Коротков Иван Александрович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем fidji, 26 апр 2019.

  1. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    826
    Спасибо SB:
    1.838
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    "Докладная записка заместителя начальника Генерального штаба по разведке генерал-лейтенанта Ф.Кузнецова о Вальтере Жарко Фридриховиче (сыне маршала Тито). 12 апреля 1944
    30 х 20.2
    РГАСПИ. Ф.82. Оп.2. Д.1369. Л.125-126
    "…3 декабря 1941 года под ст.Крюково Московской области был ранен осколком мины в правую руку… правая рука… ампутирована. ".

    РГАСПИ. Ф.82. Оп.2. Д.1369. Л.125.jpg
    РГАСПИ. Ф.82. Оп.2. Д.1369. Л.126.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт 13 янв 2020
    Мирумир: 1 пункт (+++) 13 янв 2020
    alex@nder 222, Art46, Любовь Н. и 5 другим нравится это.
  2. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.282
    Спасибо SB:
    23.356
    Отзывы:
    586
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Фуфловые бумаги стряпали за подписью Кузнецова.
    Жарко, как ни странно, поступил на службу в народное ополчение 25 мая 1941 года!!!!!!
    Далее по фактам.

    Все мы знаем динамику действий по данной дивизии.
    Не кажется ли Вам всем, по крайней мере странным, такое раннее появление Жарко в Москве - 15 октября 1941 года???? Рано для окруженца для появления в Москве. Рано!!!!
    Вот может именно здесь он "рванул когти"( по словам АА)? Тогда когда его прятали????
    12 дней маловато для прибытия в Москву, попадания в запасной полк в Мытищах и потом отправка в Волоколамск.
    Далее, Волоколамск оставлен нашими войсками 27 октября.
    Жарко 15.10 появляется в Москве, его сразу, без проверок, в Мытищи в запасной полк и уже до 27-го октября он в 8-й гвардейской.
    По ранения 3.12 - не вопрос, Крюково взяли только 7-го. Взяли пехота-панфиловцы и танкисты-катуковцы.
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2020
    Мирумир и fidji нравится это.
  3. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    826
    Спасибо SB:
    1.838
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Что-то другое случилось в жизни Жарко 25 мая 1941 года (а может, в отношениях Сталина и Тито). Кстати, никакого другого подтверждения о службе Жарко в 160сд, кроме как докладная записка, нет. Никто, даже Орлов позднее, не вспоминал об этом 17-летнем мальчишке.
    31 марта 1942 г. Г. Димитров радировал И. Тито следующее: «Ваш сын храбро сражался. Получил неопасное ранение. Теперь он здоров. Находится в Москве. Живет пока в «Люксе». Посылает Вам привет»." (Юрий Степанович Гиренко "Сталин - Тито", Политиздат, 1991. Стр. 136).
    Вначале Тито сообщили, что Жарко "за боевые заслуги и героизм" присвоено звание Героя Советского Союза. Но Звезду Героя он не получил. Жарко был награжден орденом Отечественной войны II степени, и только 14 апреля 1944 года. Докладная записка была составлена накануне его награждения орденом. Жарко тогда жил в Москве и учился в Высшей военной школе при Генштабе Красной армии.
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2020
    alex@nder 222, Radik и fidji нравится это.
  4. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.282
    Спасибо SB:
    23.356
    Отзывы:
    586
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    1. Вопрос в том, какой лабух в ГШ в службе разведки составил такой документ???
    2. Вопрос в том, что ляпы в документе не заметил не взводный "на передке" под обстрелом, а зам нач.ГШ по разведке!!!! Получается, просто не читал???? Не видел????

    Из госпиталя выписался в день юбилейной годовщины РККА - 25 лет!
    Димитров один из трёх руководителей Коминтерна. Разумеется, написал письмо, переданное по радио Тито.
    Потеря руки хоть и тяжелое ранение, но после излечения в госпитале, неопасное.
    Далее школа Коминтерна.
    Есть опять нестыкуха. Хотя....
    Димитров говорит, что живет в Москве в "Люксе". Здесь???
    [​IMG]

    Но незадача в том, что школа Коминтерна осенью 41-го переехала в Башкирию, в село Кушнаренково. Смотрим.
    [​IMG]
    Значит, проживание в "Люксе" не связано в учебой в Школе Коминтерна в Москве.
    Сообщения объединены, 13 янв 2020, время первого редактирования 13 янв 2020
    По"Люксу" все верно.
    Сначала там было общежитие НКВД, где в номере №4 жил Есенин.
    Потом это стало общежитием Коминтерна.

    ОБЩЕЖИТИЕ КОМИНТЕРНА .

    Уже в середине 1920 года решается вопрос о выселении сотрудников НКВД и организации в гостинице «Люкс» общежития Коминтерна по личной инициативе Ленина. 5 августа он получает письмо управляющего делами и члена президиума Моссовета Н. В. Лисицына с просьбой пересмотреть постановление Совнаркома о выселении сотрудников Наркомвнудела и предоставлении им другого помещения и пишет на обороте: «Я против пересмотра. Соберите голоса. Ленин». (ЦПА ИМЛ. Ф. 2. Оn. 1. Д. 14928). 18 октября 1920 года В. И. Ленин, пристально следивший за реорганизаций гостиницы, запрашивал информацию о процессе выполнения постановления у М. В. Кобецкого, члена президиума Исполнительного комитета Коммунистического интернационала (ИККИ): «Кто заведует отелем „Люкс“, его переделкой для „Коминтерна“? Хозяйственной частью?» (Ленин В. И. Полное собрание сочинений: т. 51. Письма: октябрь 1920 г.)

    Так, со второй половины 1920 года гостиница входит в топографию советской Москвы в качестве одного из самых известных мест «компактного» проживания иностранных коммунистов. В общежитии поселились деятели коммунистического и рабочего движения, в числе которых видный «болгарский Ленин» Г. М. Дмитров.

    Хотя питание в столовой при гостинице было значительно лучше, чем в голодной Москве в целом (нередко по личной просьбе к столовой «приписывали» того или иного деятеля искусства, политэммигранта или добропорядочного большевика), качество оставляло желать лучшего: в конце декабря 1921 года Ленин пишет записку Г. Е. Зиновьеву с сообщением, что К. Цеткин болела от недоброкачественной пищи в гостинице «Люкс», с предложением назначить серьезную проверку и выяснить причину. (Биохроника Ленина: т. XII: декабрь 1921 — январь 1924)
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2020
    Radik, KATI, Мирумир и ещё 1-му нравится это.
  5. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.731
    Спасибо SB:
    30.171
    Отзывы:
    1.250
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Сейчас уточнила у А.А.
    Когда умерла мама, то приехала из Рязани её сестра. Аня, уехала в Лысьву, и когда пришёл Попов, была бабушка и сестра мамы. В 1944 году, Аня вернулась и вот со слов сестры матери, она и знает эту историю.... Говорит, что очень хорошо помнит, как сестра матери рассказывала, что всегда невозмутимая бабушка, которая, даже на хулиганов внуков, никогда не ругалась... Тут просто....как говориться "спустила всех собак" на Попова. Больше, Попова они не видели..... Может быть он и заходил еще, но Аня переехала к тетке на ул. Горького, и этого не знает....

    С семьей Вареско, отношения после войны поддерживали, но потом все реже и реже.... Да, Густав учился с А.А. в одном классе.....

    По поводу, Жарко....
    Пришел он к ним, говорит было холодно январь-февраль 1942 года.... Потом резко пропал.... Как, куда она не знает..... А вернулся уже, в самом конце войны.....Раз А.А. была в это время в Москве, то это уже 44г. Говорит, вся улица на ушах стояла... Пришёл, герой Жарко... И вот тогда то и письмо от Молотова получили, и костюм ему, для похода в Кремль искали....
     
    Radik нравится это.
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.282
    Спасибо SB:
    23.356
    Отзывы:
    586
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Правильно, выписали на 23.02 из госпиталя. Прибыл в Москву к Димитрову решать судьбу. Вот и посетил.
    Потом не до этого, Димитров, Коминтерн, Люкс, Кушнаренково. В вот потом, в 44-м, все правильно, весной, в начале апреля, надо топать в Кремль за орденом. В это время (точнее с 6-го апреля 1944) он был зачислен слушателем 1 курса 3 факультета Высшей специальной разведывательной школы РККА ( правильно - Высшая специальная (разведывательная) школа Генерального Штаба Красной Армии) — учебное заведение РККА по подготовке разведчиков. Сленговое - "Консерватория", у меня туда родной брат поступил на рубеже 70-80-х г.г.
    Вот теперь все сходится.

    Для справки.
    3-й факультет. Начальник факультета (агентурной разведки), введен в состав школы с июля 1943 года) полковник Жемчужин Михаил Владимирович 1904 года рождения, русский, член ВКП(б) с 1930 года, в КА с 1920 года, участник Отечественной воны с января по ноябрь 1942 года на Западном фронте, начальник 3-го отделения РО ЗФ январь февраль 1942 года и в Разведпуре. Награды: орден Красного Знамени, Отечественной войны 2 степени и медаль ХХ лет РККА.
    Начальник 1 курса 3-го Факультета полковник Четвериков Василий Сергеевич 1896 года рождения, украинец, член ВКП(б) с 1926 года, в КА с 1926 года, участник Отечественной войны на ЮВФ, Сталинградском и Северо-Западном фронтах, в течении двух лет начальник разведывательного отдела штаба армии. С созданием в июле 1943 года 3-го факультета (агентурной разведки) успешно воспитывал кадры разведки. Награды: орден Отечественной войны 2 степени и медаль ХХ лет РККА.
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2020
    KATI, Мирумир и fidji нравится это.
  7. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.731
    Спасибо SB:
    30.171
    Отзывы:
    1.250
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    alex@nder 222 и Radik нравится это.
  8. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    380
    Спасибо SB:
    630
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Вальтер Жарко Награждение.jpg

    Про Жарко немного написала Боннэр Елена Георгиевна в книге "Боннэр Е. Г. Дочки-матери. - М. : Прогресс : Литера, 1994. - 302 с. : ил."
    https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=12786
    "Живя в «Люксе», он резко отличался от других люксовских мальчишек. Был одет значительно хуже «заграничных» ребят, да и советских тоже. Выглядел неопрятно, смотрел исподлобья. Разговаривая со взрослыми, походил на разозленного и несколько затравленного зверька, и тогда его рыжеватые волосы начинали торчать, как колючки. Он был отчаянный драчун и такой же смельчак. Учился на два класса ниже меня, хотя был младше всего на несколько месяцев. В школу ходил редко, больше шлялся по окрестным дворам и особенно по известной тогда «Бахрушинке». Это было множество проходных дворов за нашим домом, соединявших сложной сетью переходов Большую Дмитровку, Козицкий и Глинищевский переулки. «Бахрушинки» все боялись. Считалось, что там раздевают, убивают и еще многое происходит столь же и даже более страшное. Жарко был своим в этом темном месте и водил знакомство с парнями взрослей его. Возможно, это стимулировалось тем, что в «Люксе» он был явным парией. Няни, мамы и бабушки стеной стояли против того, чтобы их дети «водились» с ним. Считалось, что его нельзя звать к себе, потому что он ворует, и это был его еще самый мелкий грех."...
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2020
    fidji нравится это.
  9. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.731
    Спасибо SB:
    30.171
    Отзывы:
    1.250
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    По возвращении из России Иосип вместе с Пелагеей жили в селе Велико Тройство, где он работал на мельнице. Первые четверо детей умерли совсем маленькими, выжил лишь пятый – Жарко. Формально супруги прожили вместе 17 лет (6 из них Тито провел в тюрьме «за коммунистическую пропаганду»), но, учитывая увлекающуюся натуру будущего президента, вряд ли этот брак мог продержаться дольше. После освобождения в 1935 году, находясь в Москве, Тито всерьез увлекся другой женщиной, немецкой коммунисткой Эльзой Бауэр и решил разойтись с Пелагеей. Развелись они в загсе Октябрьского района Москвы. Свой развод и новый брак Тито объяснял тем, что русская жена «является главным виновником того, что мой сын Жарко стал хулиганом и пропащим ребенком». Кстати, сам Жарко Тито в 17 лет в 1941 году ушел добровольцем на фронт, участвовал в боях под Москвой и под воспетой в песне деревней Крюково потерял руку. Пелагея Белоусова же в общей сложности около 15 лет провела в сталинских лагерях. После развода она осталась в СССР и в 1938 году была арестована. В 1948 году, в самый разгар антиюгославской кампании, – новый арест. Только в 1966 году власти разрешили Жарко Тито приехать в Москву и увидеть мать. А вот бывшего мужа Пелагея Белоусова так больше и не увидела. В 1968 году она умерла. Иосип Броз Тито распорядился, чтобы от его президентского имени югославский посол в Москве возложил венок на могилу бывшей жены. Что было написано на ленте, к сожалению, никто не запомнил.
    http://kvnews.ru/gazeta/2016/avgust/-30/omskaya-lyubov-yugoslavskogo-vozhdya
     
    Любовь Н. и Radik нравится это.
  10. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.109
    Спасибо SB:
    5.770
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Статус Тито как Генерального секретаря Компартии Югославии был закреплен на V подпольной партийной конференции в Загребе, прошедшей в октябре 1940 года. Естественно в компартии СССР это знали и в 1940 году дело Белоусовой было прекращено(чтобы не очернять биографию партийного деятеля), она получила свободу и стала работать в отделе Коминтерна по оказанию помощи арестованным рабочим, потом вышла замуж, а Тито после войны забрал сына к себе. В 1948 г Тито не угодил Сталину и Белоусову опять посадили, но это уже не касалось Тито, это время у Жарко уже была своя семья и ребенок 1947 гр. Кстати Вальтер это псевдоним Тито , когда он расписался со второй женой(тоже под псевдонимом) и этот псевдоним перешел к Жарко(Вальтер-Броз).Все сплетни о Тито и фото можно посмотреть здесь https://carter38.livejournal.com/128055.html
    Сообщения объединены, 13 янв 2020, время первого редактирования 13 янв 2020
    а мама с папой вроде чернявые были
     
    Radik и fidji нравится это.
  11. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.731
    Спасибо SB:
    30.171
    Отзывы:
    1.250
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Я сюда выложу.....

    Из мальчишек я близко подружилась с Жарко Вальтером -племянником Тито (тогда он тоже носил фамилию Вальтер). Жарко существовал в «Люксе» как-то очень беспризорно. Дяде заниматься им было некогда. Мама его, кажется, в то время сидела в Югославии в тюрьме или уже погибла. Про отца я вообще никогда не слышала. Жить в Коминтерновском детском до-

    ме он не хотел, да и за его слишком «не в рамках» поведение от него стремились там избавиться Живя в «Люксе», он резко отличался от других люксовских мальчишек. Был одет значительно хуже «заграничных» ребят, да и советских тоже. Выглядел неопрятно, смотрел исподлобья. Разговаривая со взрослыми, походил на разозленного и несколько затравленного зверька, и тогда его рыжеватые волосы начинали торчать, как колючки. Он был отчаянный драчун и такой же смельчак. Учился на два класса ниже меня, хотя был младше всего на несколько месяцев. В школу ходил редко, больше шлялся по окрестным дворам и особенно по известной тогда «Бахрушинке». Это было множество проходных дворов за нашим домом, соединявших сложной сетью переходов Большую Дмитровку, Козицкий и Глинищевский переулки. «Бахрушинки» все боялись. Считалось, что там раздевают, убивают и еще многое происходит столь же и даже более страшное. Жарко был своим в этом темном месте и водил знакомство с парнями взрослей его. Возможно, это стимулировалось тем, что в «Люксе» он был явным парией. Няни, мамы и бабушки стеной стояли против того, чтобы их дети «водились» с ним. Считалось, что его нельзя звать к себе, потому что он ворует, и это был его еще самый мелкий грех.

    Наши отношения начались с того, что я, идя домой из школы, случайно увидела, как Жарко своровал батон с лотка, когда выгружали хлеб. Мы столкнулись с ним в подъезде. Он заметил, что я видела, но продолжал спокойно жевать, отламывая по кусочку от батона, открыто торчавшего у него под мышкой. Я вдруг, когда он угрожающе на меня посмотрел, поняла, что он просто голодный, и сказала «пойдем ко мне», отлично зная, что сейчас меня после школы будут кормить и учитывая, что папа дома. Он тогда часто бывал дома, болел — начиналась его язва, и периоды обострений были очень тяжелые. Я знала, что при папе никого из дома не выгонят. Тем паче папа знал Жарко, потому что довольно часто вечерами его дядя (Вальтер) приходил к папе играть в шахматы. Так Жарко вошел к нам в дом и, сколько бы ни ворчали няни и ни пугали меня тем, что Жарко заведет меня в «Бахрушинку», — это уже было принято. Потом Жарко одолжил мои коньки с ботинками (коньки тогда были далеко не у всех), зачем — не знаю, (они были ему малы), и не вернул — может, продал. Я, чтобы получить новые соврала, что потеряла. Был период, когда я была беззаветно предана Жарко, и мне нравилось в нем все: начиная со смелости и кончая воровством и «Бахрушинкой».
    Наш дом тогда надстраивали. Дом был с эркерами. На высоте пятого этажа из окна эркера в другое окно была проложена доска. То ли мы были «казаками», то ли «разбойниками». Жарко побежал по этой доске над пропастью, крикнув остальным «за мной». И я мгновенно, не задумываясь, пробежала за ним.
    Остальные из нашей партии остались «на том берегу». Мне и сейчас страшно, когда я это вспоминаю. Я — всегда помнящая о женщине, бросившейся с Исакия, и о мальчике, выпавшем из окна, ничего тогда не вспомнила. Просто — побежала. Правда, и вообще, несмотря на память о том, чувство боязни высоты у меня не развилось — не я падала.

    Если до этого Жарко относился ко мне, похоже, весьма потребительски — можно прийти поесть, а может, можно и что-то стибрить из карманов пальто, висящих в передней (я это замечала), то после пробега по доске, его отношение изменилось. Он меня «зауважал», возникла дружба, которая постепенно приобрела оттенок влюбленности. Однако поцелуев не было, видимо, потому, что я стала старше, чем во времена «первого поцелуя», но до «настоящего» еще не доросла. Я даже ходила с ним по «Бахрушинке», и меня знали его тамошние приятели. Иногда, когда торопилась в школу или из нее, то даже рисковала пробежать одна — так было на пару минут быстрей.

    Постепенно наша дружба-полулюбовь сошла на нет. Меня все больше занимали уже не «люксовские» связи, а школьные. Я была полна стихами, книгами, даже политикой и на пути к своей первой любви. В 37-м, когда все это было уже на своем пике и еще озарено остро ощущаемой приближающейся трагедией (собственно, в других семьях она уже пришла), я Жарко совсем не помню, хотя жил он по-прежнему в том же доме. Он исчез из моей жизни. Говорят, что он стал отчаянным сердцеедом, что легко представляю — был он парнишкой невероятно складным, со злым и веселым лицом, рыжим чубчиком и светлыми отчаянными глазами, которые, наверное, с возрастом стали еще и охальными. Думаю, что в годы нашей дружбы он был значительно «просвещенней» в романическом плане, чем его сверстники. Говорят, что смельчаком он оставался и в годы войны. Пройдя вместе с Тито югославский партизанский путь, стал, кажется, генералом.

    Я написала о Жарко в мае 1988 года. А в сентябре или октябре мне в руки попала книга Милована Джиласа «Мой друг Тито». Оказалось, что я излагала «легенду». Как в детективах рассказывают о шпионских «легендах», так и здесь, только это была «легенда» коминтерновская. Не мне судить, чем они различаются и какая лучше. А может — «обе хуже»? Джилас пишет, что Жарко — сын Тито от первого брака. Мать его — советская, русская женщина. В то время, о котором я пишу, она жила в Советском Союзе. Может, в Москве.

    И все написанное мне показалось несправедливым — батон из булочной, мои коньки, парни с «Бахрушинки». Просто мальчик создавал себе свой мир, чтобы как-то существовать в «легенде».
    Сообщения объединены, 13 янв 2020, время первого редактирования 13 янв 2020
    Да... Теперь понятно, почему бабушка А.А. периодически сбегала из дома к своим сёстрам, отдохнуть))))
     
    Radik нравится это.
  12. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.282
    Спасибо SB:
    23.356
    Отзывы:
    586
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну, уж куды без нее???? Опять....
    Отец член Исполкома Коминтерна.
    Завотдела кадров Коминтерна.
    Алиханов окончил семинарию в Тифлисе вместе с Анастасом Микояном, вместе с ним состоял в дашнаках (армянская национальная партия), вместе стали большевиками.
    Усё вместе.

    Только как и с кем из родни Жарко оказался перед войной не в коминтерновском доме???
     
    Radik нравится это.
  13. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.731
    Спасибо SB:
    30.171
    Отзывы:
    1.250
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    А.А. не помнит... Она только рассказывала... Что сначала появилась семья Вареско, а потом уже и Жарко.... Но вот с кем он был??? Если про Вареско Марию Владимировну она говорила, то никаких родственников Жарко, не упоминала...
     
    Radik нравится это.
  14. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.282
    Спасибо SB:
    23.356
    Отзывы:
    586
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А может Жарко был в данную квартиру "захожаниным", при этом тат его дядя светился? Но ответ на этот вопрос никак не отразится положительно на поиске захоронения Ивана.
     
  15. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.109
    Спасибо SB:
    5.770
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Так оно и есть, потому что если бы Ваня пошел ополчение как все, то ему надо было предоставить документы, а там он Короткий, а Попов не задумываясь везде писал его . как Коротков. Я не удивлюсь, если запись на основании которой дали ответ Радику из РВК(где другим почерком инициалы) подправлена позже по просьбе Попова(а ведь Анна утверждает, что они относились к Фрунзенскому РВК), то же самое и по Спас-Деменску. Если задать поиск _ Коротков И.А. призыв Москва 1941, - то таких наберется несколько. Для того, чтобы наградить бойца, надо официальное подтверждение, что он был на самом деле, и Попов подсуетился после выхода из окружения и назначения на новую более высокую должность.
     
    fidji нравится это.
  16. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.731
    Спасибо SB:
    30.171
    Отзывы:
    1.250
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Вареско, тоже приписан к Ленинскому РВК, хотя жил в Денежном, во Фрунзенском.... Но из всех троих, только Ваня был с Поповым...
    То есть, получается, что Ваня попал в ополчение, через самого Попова? В обход РВК?
     
  17. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.109
    Спасибо SB:
    5.770
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Если посмотреть по датам, то Жарко с 1938 по 1940 г был беспризорным, мать посадили , мачеху растреляли, папа в Югославии, если только родственники матери или кто то с Коминтерна
    Сообщения объединены, 13 янв 2020, время первого редактирования 13 янв 2020
    Карл тоже был с Поповым , но он уже был относительно взрослый, особо на побегушки не годен, Жарко видно умотал сразу после первых выстрелов еще до окружения, а Ваня возле Попова так и крутился
    Сообщения объединены, 13 янв 2020
    По поиску захоронения: вероятность, что могила в лесу гос.фонда действительно Вани увеличиться, если ее обнаружили подписанной"Коротков Иван" потому что только так мог подписать Попов. Только документ с описанием данного захоронения или свидетельские показания могут это подтвердить.
     
    fidji нравится это.
  18. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.731
    Спасибо SB:
    30.171
    Отзывы:
    1.250
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Я вообще, думаю....Эта путаница с фамилией, сослужила плохую службу....Вот если помочь А.А. получить награду Вани (удостоверение), то как она будет доказывать, что она- Короткая, родная сестра Короткова?
     
  19. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.109
    Спасибо SB:
    5.770
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Только по свидетельству о рождении, одни родители
    Сообщения объединены, 13 янв 2020, время первого редактирования 13 янв 2020
    Конечно у Вани доказательства косвенные, т.е в ходатайстве Попова о награждении указана мать, если это сработает, то удостоверение выдадут
     
    fidji нравится это.
  20. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.731
    Спасибо SB:
    30.171
    Отзывы:
    1.250
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Если они сохранились..... В чём я сомневаюсь... Надо будет, опять А.А. звонить спрашивать....
    Да и то неправильно.... Там Александра Александровна, а она Александра Алексеевна...
     
    Мирумир нравится это.

Поделиться этой страницей