Если, все-таки, они есть под Ленинградом, то, значит 161 сд оказалась там. Поделитесь, пожалуйста, своей методикой поиска, хотя бы по одному, как вы говорите, выбывшему под Ленинградом.
Булыгин Фрол Ефимович красноармеец Дата рождения __.__.1902 Дата и место призыва Починковский РВК, Смоленская обл., Починковский р-н Военно-пересыльный пункт 18 азсп Выбытие из воинской части 23.07.1941 Куда выбыл 44 ск Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 8473 Номер описи ист. информации 38964 Номер дела ист. информации 17 Именной список 543 (не могу загрузить документ) https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=2
Нет никакой методики. Простой тупой перебор каждого в списке, подряд. Но не 30, а 300. Среди них и найдётся.
Значит, все-таки, 161 сд, действительно, под Ленинградом. Поделитесь, пожалуйста, своей методикой поиска, хотя бы, на примере одного из , как вы говорите, выбывшего под Ленинградом.
Ерашов Василий Матвеевич Дата рождения __.__.1901 Дата и место призыва Шумячский РВК, Смоленская обл., Шумячский р-н Военно-пересыльный пункт 18 азсп Выбытие из воинской части 23.07.1941 Куда выбыл 44 ск Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 8473 Номер описи ист. информации 38964 Номер дела ист. информации 17 Фамилия Ерашов Имя Василий Отчество Матвеевич Дата рождения/Возраст __.__.1901 Дата и место призыва 07.07.1941 Шумячский РВК, Смоленская обл., Шумячский р-н Последнее место службы 13 сд 603 сп Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 385
Это список из запасного полка в Сухиничах, за ним есть список на 83 стр. в составе эшелона. С них-то я и начинал.
Ященков Григорий Иларионович Дата рождения __.__.1900 Дата и место призыва Шумячский РВК, Смоленская обл., Шумячский р-н Военно-пересыльный пункт 18 азсп Выбытие из воинской части 23.07.1941 Куда выбыл 44 ск Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 8473 Номер описи ист. информации 38964 Номер дела ист. информации 17 Фамилия Ященков Имя Григорий Отчество Илларионович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Смоленская обл., Шумячский р-н, д. Пнево Дата и место призыва __.07.1941 Шумячский РВК, Смоленская обл., Шумячский р-н Последнее место службы госпиталь 2012 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1943
ЖБД 632 гап 161 сд (23 гв. ап 4 гв. сд) с 17.06.1941 г. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451008235 Сообщения объединены, 16 2020, время первого редактирования 16 2020 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450411224
В конце июля 161 сд выводится в Гжатск. Там пополняется и готовится к следующим боям. 5 августа получает приказ о передислокации Заявленная численность дивизии 8390 человек При убытии из Смоленской области 603 сп, например, подал заявку на перевозку 841 человека. Понятно, что активных штыков из них меньшинство. Понятно, что вероятность бойцов с передовой попасть в эти эшелоны, была небольшой. Даже нет уверенности, что бойцов с передовой вообще взяли с собой. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450411232
Поиск здесь на форуме по запросу "Ратчино" в данной ветке форума выдаёт: http://smolbattle.ru/search/9902140/?q=Ратчино&o=date&c[node]=39 Тема, обсуждение, карты в помощь: http://smolbattle.ru/threads/Бои-на-Соловьевой-переправе.381/page-5
Здравствуйте! Госпиталь и эвакогоспиталь - это далеко не всегда одно и то же. Кроме эвакогоспиталей были еще и другого профиля госпиталя. По медальонам, найденным на Смоленщине, информация здесь: http://центр-долг.рф/установленные-имена-погибших/ С уважением, Мария Сообщения объединены, 16 2020, время первого редактирования 16 2020 Во-первых, Вы путаете две совершенно разные дивизии 161 сд 1-го и 2-го формирования. Если 161 сд первого формирования к концу сентября стала 4 гвардейской и переброшена под Питер, то 161 сд второго формирования еще только в апреле 42-го сформирована и будет воевать под Воронежем. Если смотреть потери той дивизии, что была под Питером, то надо смотреть их на 4 гв. сд. И я, пожалуй, соглашусь, что рядовой состав могли оставить в качетве пополнения в пределах Армии или Фронта, что делалось не раз. С уважением, Мария
И, все-таки, надо идти, полагаясь на записи в сводном списке эшелона из 181 зсп Сухиничи. По моим предположениям основная часть л.с из этого эшелона попала в состав пополняемого 44 ск. В дальнейшем почти все из них полегли по берегам рек Днепр и Вопь в районе Ярцево, Свищево, Соловьево. Удивляет то, что этих людей нет в списках потерь. Еще больший вопрос, что почти нет документов по 64 сд. Возможно, в спешке событий не было времени вести учет пополнения из этого эшелона и их в общей массе бросили на передовую , буквально, за один - два дня после прибытия эшелона. А может быть на сайте Мемориала о потерях в 64 сд выложены не все имеющиеся материалы - всего одна страница? Возможно, в такой " мясорубке" и не учитывали потери. Интересно, когда кто-то хоронил тысячи погибших в этом районе, учитывались ли где-то ФИО? Подскажите, пожалуйста, в каком направлении вести поиск, если рассматривать мое предположение : 44 ск, 64 сд. Ниже кратко привожу цитаты из просмотренных ранее мною документов, относящихся в этим событиям и в это время. 1. 15.07.41 штаб 44 ск командиру 64 сд: форсировать укомплектование 64 сд. 2. Во второй половине июля остатки частей 44 ск выведены в резерв зап.фронта в район Семлево, Вязьма, где проводилось срочное переформирование. Уже 27.08.41 дивизии 44 ск начали выдвижение в район Свищево, Соловьево. 3. 30.07.41 группа Ярцевского направления, усиленная спешно восстановленными дивизиями 44 ск начала наступление с целью уничтожения ярцевско-соловьевской группы войск противника. В дальнейшем задача изменилась: приказано деблокировать нашу группу войск в смоленском "мешке" 4. 23 июля эшелон из Сухиничей отправляется в район Издешково, ( Семлево, Вязьмя, Гжатск ??? )для пополнения 64 сд. 5. Из журнала бд 44 ск : 26.07.41 получен приказ на выдвижение ,в том числе, 64 сд в район Свищево. 6. Далее следуют подробности боевых действий 44 ск до 21.08.41. 7. 21.08.41 получен приказ, в связи с убытием в служ.командировку командования 44 ск, корпус, временно, переподчинить 16 армии. У меня предчувствие, что все мои земляки, в том числе и мой дед из этого эшелона пропали именно здесь. За что можно еще зацепиться? К вопросу о том, что часть фамилий есть в списках 603 сп 161 сд, которая в это время занимала полосу обороны немного южнее к Ельне. Возможно, этими людьми из этого эшелона также было пополнено и это подразделение, находящееся на передовой, но основная масса ( судя по датам и предназначению из сопроводительных документов), все же оказалась, именно, в 64 сд 44 ск. Сообщения объединены, 17 2020, время первого редактирования 17 2020 В дополнение к выше приведенным цитатам: п.2.1 Из доклада командира 44 ск: 108 и 64 сд при выдвижении в указанный район (вечер 26.07.41) рассредоточения прошли на марше 85 - 110 км. Справка: Соловьево (Ярцево) - Семлево = 83 км по прямой. До Вязьмы - 105 км. п.3.1 Из доклада 44ск командиру ярцевской группой Рокоссовскому: потери к утру 1.08.41 в частях 108 сд - 1126 раненными, 1262 убитыми. Такие же потери в 64 сд. Потери уточняются. Еще раз подтверждается: тысячи погибших смолян из конкретного списка за три дня боев и никаких следов. Создается впечатление , что все они не были учтены, не имели документов, медальонов, кроме поименного списка по эшелону, который мог остаться в пункте прибытия: Семлево, Вязьма - штаб 44 ск.
Косвенные факты я привел в последнем посте - это хронология событий в ту неделю с 24.07.41 по 1.08.41. Эшелон отправлен для пополнения 64 сд. Через три дня дивизия маршем отправляется на передовую. Далее 64 и 108 сд ведут кровопролитные бои на р.р. Днепр, Вопь от Ярцева до Соловьево. Потери за три дня боев - тысячи убитыми. И ???? никаких данных из 64 сд о потерях...
Из ЖБД Ярцевской ГВ По прибытии в группу в конце июля 1941 г. 64 и 108 сд в составе 44 ск https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132240790 Эти донесения??? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1002583 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50034835 В донесении 44 ск по 64 сд речь идет о 40%, по 108 сд ... 1262 убитыми и пропавшими без вести...
Интересные данные! У меня пока сайт не открывается. Надо почитать. Не совсем понятна последняя таблица: по 44 ск за три недели итого потери 12303 человек и здесь же в столбце убито - 1552.?? Сообщения объединены, 18 2020, время первого редактирования 18 2020 Пока, к сожалению, не открываются. Позже посмотрю. Спасибо.
Исходя из вышеприведенных документов позвольте не согласиться с тем ,что в войсках не велся учет потерь и прибывшего пополнение. То что не найден документ по конкретным лицам не значит ,что он не составлялся. и если в 44 Ск указано что с 12.7.по 18.8 потери составили 14 068 человек то это конкретные Ивановы Петровы ,Кузькины, Музкины и другие с их адресами и социальными данными. Просто надо искать списки этих потерь. По другому эта цифра не могла появиться в отчете о потерях. По более поздних потерях всполне вероятно ,что отчет о потерях 16 армии мог не попасть в ОТДЕЛ ПО УЧЕТУ БОЕВЫХ ПОТЕРЬ КРАСНОЙ АРМИИ. Поскольку все эти части оказались во Вяземском котле. За исключением УПРАВЛЕНИЯ 16 АРМИИ, полка связи,охраны штаба армии, 42 ОМИБ и еще пары тройки воинских частей армейского подчинения ,которых вывел из окружения К.К.Рокоссовский.
Согласен, что о потерях в вяземском котле это отдельная тема. Если учет велся, то где документы о прибытии эшелона из Сухиничей в пункт назначения Издешково, а фактически, возможно, Семлево, Вязьма 24.07.41 и распределения л.с. по частям 64 и 108 сд? Ведь они то еще должны были быть. Хотя бы, в подтверждение, что эшелон прибыл.
Прибыл? Куда? Когда? Вам показали бойцов, воевавших в 161 сд. В 64 сд кто-нибудь из них воевал? Три дня от чего отсчитывать? А эшелон когда убыл? Таких данных о тысячах погибших нет А 161 сд куда отправляют? Это не факты, и даже не косвенные. Факт это фамилия, имя и наименование части, в которой воевал боец.
