Место США и Ленд-лиза в Великой Отечественной войне

Сделай покрупнее картинку или шрифт

Сообщения объединены, 12 ноя 2019, время первого редактирования 11 ноя 2019

Ты эту таблицу сам печатал или в Paint рисовал?
Почему нет ссылки на эту картинку?

 

Сказал Хрущёв, что Сталин сказал, что мы бы...
Правда, нигде прямо Сталин такого не говорил, как сказал Хрущёв.

Из подчёркнутого красным нерусского текста следует, что есть страны машин, а есть страны людей.
В Великой Отечественной Войне, как и во Второй мировой победили наши ЛЮДИ.
В самый трудный период 1941 года мы выстояли без них, так как называемых, союзников.
В этот труднейший, почти катастрофический для нас, период войны они помогали немцам.
Во Франции, как потом оказалось "союзной нам стране", американцы, тот самый Форд, в 1940 во французском городе Пуасс начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровцами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта. Главным для корпорации оставался вопрос прибыли, которую она старалась получить любой ценой. В конце войны авиация союзников разбомбила завод в Пуасси, но такой же завод Форда в германском Кёльне не тронула, хотя почти весь старинный город был разрушен...

Всё верно страна машин.
И ведь не поспоришь.
Клепали машины и нашим, и вашим, чтобы при любом раскладе в зависимости от ситуации зачислить себя, если не в победители по итогам войны, то в союзники...

Сталин любую помощь нам принимал, если это была помощь.
О приведенном выше англоязычном тексте с переводом на русский.
Якобы это было на тегеранской конференции. Сталин сказал тост о войне "моторов" и вкладе союзников в победу. Якобы без их "моторов" мы бы не победили.

Здесь стоит сказать о провидческие качествах Иосифа Виссарионовича Сталина. Судя по американским текстам и их переводам, на тегеранской конференции в 1943 году Сталин точно знал итоги войны, наших союзников в ней и их конкретный вклад в Победу над немецко-фашистской Германией и её союзниками.
******
На торжественный прием, устроенный вечером 30 ноября в английском посольстве по случаю дня рождения Черчилля — ему в этот день исполнилось 69 лет, — гости стали собираться в начале девятого.
...
Дав знать, что хочет произнести тост — обычно каждый в таком случае постукивал ножом по бокалу, — Брук поднялся с места и стал рассуждать о том, кто больше из союзников пострадал в этой войне. Он заявил, что наибольшие жертвы понесли англичане, что их потери превышают потери любого другого народа, что Англия дольше и больше, других сражалась и больше сделала для победы.
В зале наступила неловкая тишина. Большинство, конечно, почувствовало бестактность выступления генерала Брука. Ведь все знали — основная масса гитлеровских войск прикована к советско-германскому фронту, а Красная Армия ценой невероятных жертв и усилий шаг за шагом освобождает от оккупантов советскую территорию, превращенную гитлеровцами в сплошное пепелище. Сталин помрачнел. Он тут же поднялся и окинул всех суровым взглядом. Казалось, сейчас разразится буря. Но он, взяв себя в руки, спокойно произнес:
— Я хочу сказать о том, что, по мнению советской стороны, сделали для победы президент Рузвельт и Соединенные Штаты Америки. В этой войне главное — машины.
Соединенные Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолетов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолетов, главным образом тяжелых бомбардировщиков. Следовательно, Соединенные Штаты — страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост...
Рузвельт сразу же ответил: — Я высоко ценю мощь Красной Армии. Советские войска применяют не только американскую и английскую, но и отличную советскую военную технику.
В то время как мы здесь празднуем день рождения британского премьер-министра, Красная Армия продолжает теснить нацистские полчища. За успехи советского оружия!
Инцидент был исчерпан, но царившая в начале вечера атмосфера непринужденности, исчезла."
https://yandex.ru/turbo?text=https://pn64.livejournal.com/92764.html

 

куйня полная все танки на первый этап войны были одинаковые по своим ТТХ

Впервые о существовании Infantry Tank Mk.II советские военные узнали в сентябре 1941 года. В справке по английским танкам от 17 сентября эта машина значилась как «средний танк 1940 года». Её боевая масса оценивалась в 32 тонны, а толщина брони в 70 мм. Мощность двигателя советские специалисты переоценили – 300 лошадиных сил. В качестве вооружения указывались 1 пушка калибра 47 мм и 1 пулемет. Эту машину советское военное руководство посчитало наиболее интересной из английских танков.

Спустя 3 дня стало известно, что эти машины, теперь обозначавшиеся как «английские танки марки 2», направлены Великобританией в СССР. Конвой PQ-1 прибыл в Архангельск 11 октября 1941 года. Первая поставка носила во многом пробный характер, конвой доставил всего 20 Matilda III и Valentine II. Более крупные поставки начались несколько позже.
Более достоверная информация об английских танках тоже поступила в СССР быстро. Уже к 21 сентября Главное автобронетанковое управлений Красной армии (ГАБТУ КА) получило сводные характеристики машины. Правда, и в них были ошибки. Максимальная скорость была указана на уровне 30–35 км/ч – недостижимые для Infantry Tank Mk.II цифры. Зато здесь впервые было указано, что в печати «пехотный танк Mk.IIa» именуется как «Матильда». К слову, это лишний раз подтверждает тот факт, что новая система названий английских танков появилась и использовалась раньше, чем её официально утвердили. Согласно английским документам, индекс Matilda был присвоен танку только 22 сентября 1941 года.
Согласно заявлению, сделанному 5 октября главой Британской военной миссии в СССР генералом Фрэнком Ноэлем Мейсоном-Макфарлейном (в переписке Макфарланом), Великобритания планировала посылать в СССР каждые 10 дней конвои с танками. Это заявление оказалось чересчур оптимистичным. С конвоем PQ-2 ожидалось прибытие уже 140 танков обоих типов. В реальности же к 30 октября с конвоями PQ-1 и PQ-2 прибыло 49 Matilda и 84 Valentine. Следующие 70 Matilda III были отправлены конвоем PQ-3, прибывшим в Архангельск 22 ноября 1941 года. Также предполагалось, что с транспортом Briarwood прибудет 50 тонн запчастей, но это судно по пути получило повреждение и вернулось обратно. Всего же до конца 1941 года конвоями удалось прислать в СССР 145 Matilda и 216 Valentine.

При боевой массе среднего танка по толщине брони этот танк был равнозначен тяжёлому КВ-1, а его вооружение в целом соответствовало вооружению лёгкого танка. В системе вооружения Красной армии «Матильды» приравняли к средним танкам.

в боях зимой 1942 года танки данного типа показали себя с положительной стороны. Толстая броня, сравнимая с бронёй КВ-1, отчасти компенсировала далеко не лучшую согласованность с действиями пехоты, которая часто не поддерживала атаку танков. Нередко машины 170-го ОТБ оказывались один на один с противником. Тут и помогала толстая броня, которая часто оказывалась не по зубам немецким 50-мм противотанковым пушкам Pak 38. За 2 месяца боёв батальон потерял всего 8 танков данного типа. С учетом условий, в которых приходилось сражались, это очень небольшая цифра.
Количество прибывающих Matilda росло несмотря на желание советской стороны получать больше Valentine. С января по март 1942 года именно «Матильды» были самыми массовыми среди прибывающих северными конвоями. Пик поставок пришёлся на март, когда в СССР прибыло 170 машин. В дальнейшем цифра резко снизилась, а в июле из-за разгрома конвоя PQ-17, прибыло всего 6 танков. В дальнейшем «Матильды» прибывали в сентябре (84) и ноябре (56). Всего за 1942 год поступил 771 такой танк. В начале 1943 года произошло увеличение объёмов поставок, но в марте, на который пришёлся их пик, поставки как раз и прекратились. Всего в СССР попало 916 танков Matilda, все они были доставлены северными конвоями.
https://warspot.ru/10282-matilda-tolstokozhaya-ledi-na-sovetsko-germanskom-fronte

Сообщения объединены, 27 янв 2020, время первого редактирования 27 янв 2020

это как поставки шли на заводы Форда во время войны?
или все же немцы реквизировали все?

 

В теме по ленд-лизу обсуждается его роль и попытка возвеличивания торговой сделки до "акции спасения" СССР от поражения в Великой Отечественной Войне.
jagd, ты сам можешь пользоваться интернетом, чтобы узнать историю завода Форда во Франции?
Он там построил новый завод.

Немцы с Фондом сотрудничали, а он сотрудничал с немцами.

Генри Форд оказывал серьёзную финансовую поддержку НСДАП. В благодарность фюрер не только повесил его портрет в своей мюнхенской резиденции, но и с восхищением писал о Форде в своей книжке «Моя борьба». В ответ Форд ежегодно поздравлял «своего немецкого друга» с днем рождения, при этом дарил ему «подарок» стоимостью в 50 000 рейхсмарок.

Форд был не одинок.
Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно.

 

возвеличивание? какой-то бред.
напротив сейчас обратный процесс идет, мамкины историки уже давно определили что так бы победили без всякой помощи, а политшлюхи статейки штампуют одна за другой.
а зачем и для кого? история же одна, сложилось так, а не иначе - не проще ли работать с тем что есть, без политической уйни?

 

jagd, про бред тебе виднее.
Пользоваться источниками информации по теме не умеешь.
Вести аргументированную беседу по теме можешь?
Нет.
Ну, с какого припека здесь ТТХ разных "Матильда" и прочих Аэрокобра в купе с ботинками?

Роль ленд-лиза определена.
Это торговля с отложенным сроком по платежу.
С нами начали процесс с пролонгированным сроком по платежам союзники только тогда, когда поняли что кредитор будет способен выплатить. Он будет ослаблен войной и его ещё можно будет постричь.
Правда со Сталиным этот финт не прошел. Ему достаточно было пошевелить усами, чтобы наглосаксы притихли.

Общие их поставки торговые по ленд-лизу составили малую толику от нашего производства.
Дорога ложка к обеду, а яичко к Христову дню.
Так их ложка в нашем инструментарии появилась после самых трудных дней войны.
Без них, их техники и ботинок мы выдержали в самые трудные дни.
Поэтому говорить о великой роли ленд-лиза в победу над Германией - это врать, бессовестно врать и пыжиться о роли "союзников". В чем доблесть торговли?
В ничтяках для торгаша.

Можно было бы говорить поставках товаров, как доблести союзников, если бы они не занимались подсчётом своей экономической и политической выгоды, а оказали помощь безвозмездно.
К моменту платы по счетам они прекрасно знали о наших человеческих и экономических потерях.

Они предпочли накручивать счёт.
Сталин им этого не позволил.
Мы начали платить им и восстанавливать свою экономику.

Поэтому, jagd, " не проще ли работать с тем что есть, без политической уйни?" и платья из мешковины?

 

По опыту копа в белгородской области могу сказать что у нас(Южный фас дуги) концентрация Ленд-Лиза пожалуй самая высокая,все советские позиции завалены банками с американским тушняком,которые я по незнанке когда начинал копать лет 12 назад принимал за немчуковские,бойцы хоть поели нормально!Боеприпасы 303 и .30-06 очень частый гость во многих лесах,я даже знаю места где наш настрел ТОЛЬКО ими и представлен.Не редкость джипы,которых у нас попросту не было,"Студак" так же не идет ни в какое сравнение с копиями Форда АА, автопром вечная проблема наша во все времена.
Принижать вклад бесценных военных ресурсов в Победу Красной Армии как минимум не справедливо.

 

Поставка военных ресурсов поставленных по ленд-лизу, в сравнении с произведенными в СССР, составляет примерно (в среднем) 4%.

Принижать уж некуда.

А преувеличивать можно?
Без ленд-лиза мы бы не смогли воевать?
В 1941 могли, а потом был ленд-лиз...

Благодаря ленд-лизу мы победили в войне? Благодаря 4% иностранного снабжения?
****

Переписывание истории как происходит?
Первое.
Нужны свободные уши и пустая голова.

Второе.
Заряжаем туда прямое враньё.
Типа такого.
Красная Армия дошла до границы и разделилась.
Украинцы пошли освобождать Освенцим.

А русские повернули на Варшаву и сидели на берегу свесив ножки.
Смотрели как Армия Крайова и Армией Людовы соревнуются перед немцами, кто больше поляков положит...

А можно не так нагло.
Втихаря.
Подменой понятий, недомолвками.

Американец недавно не смог произнести слова про то, что бойцы Красной Армии освободили Освенцим. Там у него были просто солдаты...
А потом американские солдаты освободили всю Европу, сказал он.

И, что? Получается и Освенцим тоже они?

 

основная претензия это то что поставки шли за деньги? ну ничего, все равно в итоге большинство долгов было списано.
экономику им поднимали? - да срать на неё.
помощь была - была, Сталин не отказался - нет, в чем тогда твой майнкампф?
за счет чужих побед себе имя сделать? только причем ты тут и все остальные в том числе и я?
какое ты имеешь непосредственное отношение к этой теме?
или тебе наплевать на то что многие жизни были спасены за счет медикаментов например,
как жаль что тебя тогда в ГКО не было. зарубил бы ты эту тему на корню, открыл бы глаза товарищу Сталину.

 

jagd, да ты-то герой, это понятно
Только по сути темы ничего сказать не можешь.
Роль ленд-лиза.
Торговля.
Объем: 4% от совокупно произведенного СССР.
Можно считать ленд-лиз главным фактором нашей Победы.

Очевидно.
Нельзя.
Торговую сделку нельзя считать главным фактором Победы.

А ты ботинками пытаешься закидать и "гуманной" мешковиной прикинуться.

 

а что 17 миллионов пар обуви это 4%?)))
ты не далекий, выше документ был все расписано вплоть до болтов
ты пытаешься спорить с очевидным - торговля и что дальше что меняется, что за попытка переиначить историю?
главный фактор победы - где это так преподносится, один из факторов - может быть но не главный, нельзя так узко смотреть.

 

Неблизкий ты наш, скажи сам сколько это в процентах от всей обуви произведенной СССР?
Ну и преподнести нам этот факт как надо.
Обуй нас.

Если ты читал внимательно, то должен был заметить я не переиначиваю историю.
Я говорю по фактам.

Факты таковы.
Амеры торговали в обе стороны.

Нам достались крохи с амеро-наглосакского стола.

Но и крохи те мы использовали для победы.
Каждое лыко в строку.
Сталин сказал: все для фронта, все для Победы. Сказал и делал.
По крупицам приближая Победу

 

Благодаря ленд-лизу мы победили в войне? Благодаря 4% иностранного снабжения?

Есть хорошая русская пословица "Дорога ложка к обеду "
Только вот благодаря этим 4 % НАШ ТЫЛ в 1942г. 7 месяцев снаряжал винтовочные и пистолетные патроны
американским порохом . И только в ноябре месяце начал снаряжать эти патроны своим порохом.
А ВЫ не задавались вопросом почему танки КВ выпускались с орудием калибром 76 мм. а не 85 или 100 или только в 1944г.
на танк т-34 поставили пушку калибром 85 мм. а на танк ИС 120 мм орудие.
И почему зная ТТХ тяжелых немецких танков ,перед курским сражением на наших танках не была установлена пушка большего калибра чем 76мм.
Этот ответ находится в тех же самых 4 %.

 

это сказался опыт первой зимы..... те же Матильды имели заточку под "нерусскую" погоду - летние гусянки, система охлаждения и прочее... танк банально не был готов для зимы.... поэтому зная об этом военные приняли решение спихнуть их поближе к теплу...
ну и конечно же огромную роль сыграла близость Ирана, откуда некисло англичане вваливали

 

История легендарного танка Т-34 — технологический провал и роль США в помощи СССР – см. ссылку ниже:

http://argumentua.com/stati/istoriy...ogicheskii-proval-i-rol-ssha-v-pomoshchi-sssr