Пенкин Иван Алексеевич. Поиск пропавшего без вести

@Natalia68, здравствуйте!
Увидел документ, которого вроде бы ранее не было?

Напишите запрос в ВК Московской области , сославшись на фонд и номер дела:
Фонд ист. информации: Отдел по гг. Дмитров, Яхрома и Дмитровскому р-ну
Дело ист. информации: 11002669
И приложите к запросу скан документа из Память Народа, в ссылке ниже:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat13974728

Попросите прислать Вам:
- копию документа в котором упоминается Пенкин Иван Алексеевич 1907 года рождения
- также запросите у них всю имеющуюся информацию на искомого, в случае нахождения каких-либо документов попросите выслать копии в Ваш адрес.

В запросе укажите все исходные данные на Ивана Алексеевича:
- год рождения
- где родился
- где жил на момент призыва в 1943 году
- данные на родственников: жена, мать, отец и их место жительства
В общем всю имеющуюся у Вас информацию о дедушке.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat13974728/



https://structure.mil.ru/structure/ministry_of_defence/details.htm?id=9613@egOrganization
Военный комиссариат Московской области
Контакты
Адрес 117303, Москва, ул. Малая Юшуньская, д. 1, корп. 2
Телефон
8 (495) 332-70-03, 332-70-04

https://yandex.ru/maps/org/voyenny_komissariat_moskovskoy_oblasti/1006416299/?ll=37.595645,55.656684&source=wizbiz_new_text_single&z=14.2
Военный комиссариат Московской области
2.410 отзывов
Закрыто до завтра
+7 (495) 332-70-03
Малая Юшуньская ул., 1, корп. 2

 

Здравствуйте. Поздравляю Вас с прошедшим Днем Победы! Здоровья и успехов в Вашем благородном деле. В апреле хотели поехать в Спас-демский район, но вирус нарушил все планы. Спасибо большое, что продолжаете поиски. Обязательно напишу в военный комиссариат и когда придет ответ обязательно поделюсь.

 

Здравствуйте! Получила предварительный ответ из военкомата МО. Дело принимает иной оборот. Размещаю выдержки из ответа.

 

Ждём ответа!

 

Пришел ответ из Раменского РВК. Ниточка оборвалась.

 

Добрый день!

Из этой выдержки следует, что в областной военкомат должны поступить ответы из различных военкоматов области?
Или в ответе ещё есть какая-либо информация , которую Вы не разместили?
Если можно разместите весь текст ответа из областного военкомата, чтобы понять от кого ждёт ответ или ответы военкомат Московской области?

Понимаю так, что в Ваш адрес от военкомата Московской области должен быть направлен ответ по результату запроса в УФСБ МО.
Также из текста следует, что по результату запросов Вам направят отдельное письмо.
Но , Вы пока ничего из областного военкомата не получали?

Понял так , что это письмо направлено Вам напрямую из Раменского РВК?
Или этот ответ Вам переслали из областного военкомата?
Ответы из организаций лучше размещать в теме полностью, убрав только свои личные данные, адрес и т.д.

 

Сообщения объединены, 22 сен 2020, время первого редактирования 22 сен 2020

Сначала пришло два письма из военкомата МО.

Сообщения объединены, 22 сен 2020

Затем пришел ответ из Дмитровского РВК

Сообщения объединены, 22 сен 2020

А затем пришло письмо из Раменского РВК

 

Получила письмо из ВК МО

Сообщения объединены, 9 ноя 2020, время первого редактирования 9 ноя 2020

И следом пришло письмо из Раменского ВК.

 

Доброй ночи.



ВК Московской области пишет о том, что военнослужащих побывавших в плену вновь направляли проходить воинскую службу.
Думаю, что раз так написали, вероятно такая практика была.
Возможно(?) Иван Алексеевич был в плену, чтобы попытаться выяснить его судьбу необходимо понять был ли он в плену?


Для того, чтобы это выяснить ВК МО рекомендует:


Понимаю так, что если у Вас нет возможности, на данный момент, посетить ЦАМО и искать родственника в документах 365 сп 119 сд , то надо попробовать выяснить что-либо в РГВА и ГАРФ, написав в эти архивы запросы.
Тем более, что если(?) искомый был в плену, то вероятно после службы в 119 сд.

Возможно в этих архивах найдется какая-либо информация о предполагаемом плене и будет за что ''зацепиться''?

- РГВА:
http://rgvarchive.ru/ob-arkhive.shtml

- ГАРФ:
http://statearchive.ru/

Такие же рекомендации:



Надо писать.

 

Видел информацию по 4 зсп (правильно вероятно 4 запасная курсантская бригада?) в письме военкомата,
но понимаю так, что нахождение Пенкина И.А. в 4 зсп относится к периоду до его службы в 365 сп 119 сд.

Хронология событий мне видится так:
(информация из этой темы)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22653352
Фамилия Пенкин
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Дата и место призыва Коммунистический РВК, Московская обл., Коммунистический р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП СПП Раменского ГВК
Дата убытия 27.03.1943
Куда убыл (название) 4 зсп
Куда убыл (адрес) г. Владимир
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации СПП Раменского ГВК
Номер описи источника информации 568872
Номер дела источника информации 2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1999607909
Фамилия Пенкин
Имя И.
Отчество А.
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 353 зсп (не нашёл все же точно - в какой период времени 4 зсд или 4 зсбр)
Дата прибытия Не ранее 29.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8556
Номер описи источника информации 81550
Номер дела источника информации 3


Далее служба в 365 сп 119 сд.


Затем Иван Алексеевич был ранен:
(извещение от 15.02.1945 года полученное семьей, в результате розыска)



В конце августа месяца 1943 года предполагаю пропал без вести (а правильнее наверное с августа 1943 г. о нём нет информации), военкомат же написал пропал без вести в июне 1944 года (думаю решение военкома).

Из извещения выше следует, что эвакуирован в госпиталь.

Могу предположить , что оказался в 137 ОМСБ 119 сд и там умер от ран:





И возможно(?) перезахоронен:

В тексте: ''... погибшие и умершие от ран в населенных пунктах .....''


Но, относительно недавно появилась информация:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk...at_zsp_parts:kld_polit:kld_upk:kld_vmf&page=1




ВК Московской области ответил на появившуюся информацию от 1945 года:



Можно предположить , что Пенкин Иван Алексеевич остался жив, вероятно уже после госпиталя (или по пути в него?) попал в плен, в последствии был освобожден и направлен по новой на службу?
Из письма Облвоенкомата можно предположить только выше написанное, соответственно нужно проверить эту версию и написать запросы в РГВА и ГАРФ.

Сообщения объединены, 14 ноя 2020, время первого редактирования 14 ноя 2020

Natalia68, просмотрел по новой всю тему и на этой странице, в ответе ВК Московской области, написано:



Может военкомат ошибся про момент написания последнего письма?
Или всё же было последнее письмо из госпиталя или по пути следования в госпиталь?

Это очень важная информация, о которой в этой теме, если не ошибаюсь, не писали.
Раз человек в состоянии был писать письмо, то возможно выжил, а не умер в госпитале?

Тогда вполне может быть, что был плен, освобождение и служба?
В этом письме военкомат опять пишет о возможном призыве в 1945 г.:



Natalia68, а были ли среди родни разговоры, рассказы, что Иван Алексеевич мог быть в плену, возвращался после войны или какая-либо подобная информация?
Может бабушка, что-то рассказывала, предполагала?
Или как в теме прослеживается ушёл и пропал без вести.

Сообщения объединены, 14 ноя 2020

Написать запросы в РГВА и ГАРФ однозначно надо, но всё же к появившемуся новому документу 1945 года о призыве Пенкина И.А. и версии ВК Московской области по плену, есть большой вопрос:
- Неужели в 1947 году Коммунистический РВК Московской области не знал, что искомый найден и вновь призван в 1945 году?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59920288&p=3
Номер донесения 19843
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 22.04.1947
Название источника информации коммунистический РВК моск. обл.
- здесь военкомат пишет, что Пенкин И.А. пропал без вести в июне 1944 года (в донесении правка от руки - в августе 1944 г.)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158812828
- здесь военкомат, в извещении в адрес жены Пенкина И.А., сообщает 26 мая 1947 года:

 

Добрый вечер! Я военкомату такой информации не давала, они ошиблись. Последнее письмо датировано 6 июля 1943г и про ранение и госпиталь там нет никакой информации. Ранение, согласно извещения было 21.08.1943г. И после этого ниточка обрывается, больше ничего не известно.

Сообщения объединены, 15 ноя 2020, время первого редактирования 15 ноя 2020

На сколько мне известно "ушел и пропал без вести". От бабушки ничего такого не слышала, от мамы и тети - тоже. Бабушка делала запрос, ей ответили, что ранен. И, по моему, это все. Или ничего не сохранилось. Уже когда мы с сестрой подросли стали вести поиски. Написали в "Пионерскую правду" следопытам. Нам посоветовали обратиться в Ленинград в военно-медицинский, в Подольский архив и в газету "Советский патриот". Нигде не значится. Периодически повторяли запросы. Так вышли в конечном счете на 119 сд 365 сп. Нам ответили, что в августе 1944г. 119сд 365сп сражались в Латвии. На тот момент Союз развалился и поехать в Латвию возможности не стало. Поиски прекратили. А когда узнала, что можно искать с вашей помощью сразу написала. И как оказалось-не зря! Спасибо вам большое! Бабушка почему то говорила, что дед 1906 г.р. и что он был сержантом и пулеметчиком. А в ответах из архивов (да и по документам): 1907г.р. и рядовой.
Запросы в ГАРФ и РГВА сегодня отправила. Не знаю как получится. Там готовые анкеты и они составлены так, как будто я делаю запрос на человека, который точно был в плену. А я ведь только еще хочу это выяснить

 

Natalia68, доброе утро!

Ответили?

Много раз просил Дмитровский военкомат посмотреть Книгу (журнал) записей и поискать, что же написано на странице 271 в пункте 189?
А в ответ мы всё проверили и написали в ответе на запрос ...
Вероятно эта информация из Дмитровского военкомата появилась в ОБД недавно:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158988684&p=167
Номер донесения б/н
Тип донесения Документы, уточняющие потери
Название источника информации Дмитровский РВК, Московская обл., Дмитровский р-н
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158990922
Фамилия Пенкин
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Московская обл., Коммунистический р-н, д. Лучинское
Дата и место призыва Коммунистический РВК, Московская обл., Коммунистический р-н
Последнее место службы 1239 сп 373 сд - ошибка
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1944
Название источника донесения ВК Московской обл.
Номер фонда источника информации Отдел ВК по гг. Дмитров, Яхрома и Дмитровскому р-ну
Номер дела источника информации 11002572

к-3 стр.271 п. №189






ЦАМО СССР №9/213480 от 23.12.82 г.


1239 сп 373 сд - относится к Першину А.Н.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158990923
Фамилия Першин
Имя Анатолий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Московская обл., Дмитровский р-н, д. Дуброво
Дата и место призыва Красно-Полянский РВК, Московская обл., Красно-Полянский р-н
Воинское звание мл. сержант
Место захоронения Украинская ССР, Полтавская обл., Гадячский р-н, Мотенко
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 11.09.1943
Название источника донесения ВК Московской обл.
Номер фонда источника информации Отдел ВК по гг. Дмитров, Яхрома и Дмитровскому р-ну
Номер дела источника информации 11002572

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53074033
Фамилия Першин
Имя Анатолий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Московская обл., Дмитровский р-н, с/с Карпуновский, д. Дуброво
Дата и место призыва Красно-Полянский РВК, Московская обл., Красно-Полянский р-н
Последнее место службы 373 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.09.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Полтавская обл., Гадячский р-н, с. Лютенька, севернее, 300 м


Ранее размещено в этой теме:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158811228&p=918
Номер донесения б/н
Тип донесения Извещения боевых частей
Название источника информации Дмитровский РВК, Московская обл., Дмитровский р-н





Учтен в 1947 г. по материалу Коммунистического РВК, так как сведений о его судьбе из в/ч не поступало.




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60010858&p=3
Номер донесения 9138
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 20.01.1947
Название источника информации коммунистический РВК моск. обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60010869

Проп.б/в X||.41. - написано от руки, относится к следующему человеку по списку


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59920288&p=3
Номер донесения 19843
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 22.04.1947
Название источника информации коммунистический РВК моск. обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59920302

август 1944 года появился вероятно из этого донесения

Также предполагаю, что раз в документе из ЦАМО от 23 октября 1995 года пишут, что материал получили из РВК , а в 1947 году в извещениях РВК пропал без вести и не указана воинская часть, то предполагаю, что в военкомате не было другой информации в период с 1943 по 1946 год включительно.
Июнь или июль месяц , думаю просто ошибка в одном из донесений РВК от 1947 года.

Могу также предположить, что в ЦАМО в 1982 году также ничего было неизвестно, как и 1995 году, а сведения на 1982 год были также из донесений РВК.

Думаю, что было более ранее, до 1947 года, донесение РВК в котором появился июнь(или июль) 1944 года, предполагаю, что также на основании решения военкома Коммунистического РВК.

Сообщения объединены, 21 сен 2021, время первого редактирования 21 сен 2021

Поговорите с сестрой, пусть постарается вспомнить, в письме о том, что ранен и едет на лечение?
Или что просто куда-либо едет, был направлен и т.д.?

 

Александр, это, похоже, не единственная неправильная запись,
вот хотя бы взять документы, которые выложили здесь раннее,
документы на Пенкина Ивана Алексеевича не могли найти в Раменском военкомате
в 1945 году только из-за того, что его просто там не могло быть,
уж не знаю почему дата документа указана 1945, может составляли в это время,
но то, что, как написали у этого бойца "дата призыва: между 22.06.1945 и 02.09.1945",
этого просто не может быть, хотя в военкомате списки все-таки сверяли,
а в базу просто не правильно внесли как всегда, так как в самих документах,
что у этого бойца, что у Пенкина стоит крестик.

Павлов Павел Александрович
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1899
Место призыва: Коммунистический РВК, Московская обл., Коммунистический р-н
Дата призыва: Между 22.06.1945 и 02.09.1945
Выбытие из воинской части: Между 22.06.1945 и 02.09.1945
Куда выбыл: 123 азсп
Дата документа: __.__.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ВК

Павлов Павел Александрович
Документ, уточняющий потери
Место рождения: Московская обл., Коммунистический р-н, д. Микляево
Дата призыва: Коммунистический РВК, Московская обл., Коммунистический р-н
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: 21.08.1943
Причина выбытия: умер от ран
Первичное место захоронения: Воронежская обл., г. Воронеж, Новое кладбище
Информация об архиве -
Источник информации: ВК

 

Добрый вечер, Александр. Большое спасибо Вам, за то что Вы продолжаете поиски. Сестра, скорее всего, больше ничего не помнит. Что знала, то сказала. Но я еще спрошу. Размещаю последний ответ. больше ничего не было.

 

Доброго вечера!

Также предполагаю, но всякое могло быть, да и вариантов по поиску не так уж много, думаю надо использовать все имеющиеся возможности и писать запросы.
Да и ВК Московской области ответил на появившуюся информацию от 1945 года:


Я предполагаю, что искомый был ранен, умер и похоронен в Спас-Деменском районе, но смущает информация от сестры Наталии, что Иван Алексеевич писал, что направлен на лечение?
Если человек в состоянии писать, то это о многом говорит, но в действительности было ли такое письмо, имею ввиду во время эвакуации в госпиталь и что в дальнейшем произошло?

Наталия, мне кажется надо написать запросы, как Вам рекомендуют в ответе.

Также в ЦАМО с 1995 года возможно добавилась информация по 365 сп 119 сд, возможно что-то новое появилось по полку и дивизии.
15 февраля 1945 года из ''Управление по учёту ...'' ответили, что Иван Алексеевич был ранен 21 августа 1943 года и эвакуирован в госпиталь.
Откуда-то ведь было направлено донесение о факте ранения и эвакуации.
Красноармеец выбыл из списков личного состава полка, дивизии, соответственно его данные и факт выбытия должны быть отражены в приказе.

Мне кажется Вам надо написать в ЦАМО, если будете писать, то я составил и отправил Вам в личку текст запроса, который отправлял бы сам, если возникла бы такая необходимость.
Запрос в ЦАМО:
https://archive.mil.ru/archival_service/central/services/inquiries.htm
За базу взял эту анкету:
''АНКЕТА-ЗАПРОС
о розыске, установлении судьбы, места захоронения военнослужащего''

Заполните данные по родителям искомого, здравствующим в тот период времени и на всякий случай перепроверьте все цифры и известную Вам информацию.

 

Сообщения объединены, 22 сен 2021, время первого редактирования 22 сен 2021

Да, спасибо. Я отправлю запрос в ЦАМО.

 

Всем добрый вечер! Сегодня отправила запрос в ЦАМО. Будем ждать ответа.

 

Может ошибка с 1945 годом отсюда.



https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat730536/?backurl=/heroes/?adv_search=y&static_hash=6014346b1ab749a1feb92f63a01da0c9v1&last_name=Воробьев&first_name=Павел&middle_name=Иванович&date_birth_from=1903&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pdv_kart_in:pdv_kart_in_inostranec:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_ran:kld_bolezn:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_rvk_extra:potery_isp_extra:same_doroga&page=1&grouppersons=1&