а за кем замужем была, известно? (т.е. прадед Ваш) где проживала с мужем? откуда информация о предположительном годе рождения? Админам предложение перенести эту тему в генеалогию, бедные дворяне и купцы Жуковы и деревня Жукова пока никак не связаны.
Известно. Вера Ивановна в 1885г вышла замуж за Рижского мещанина лютеранского вероисповедания (немца) Гутман Карла Ивановича. В 1886 году у них родился сын, назван в честь брата Веры Ивановны-Николаем. В это время они жили в с. Сугонова, Калужского уезда, КАлужской губернии, так как Карл был агрономом по специальности. Ещё известно, что родственники были в г. Тула, купчиха Бреева Марфа Ильинична. Спасибо за участие.
Мне кажется вам лучше написать полностью всё, что вам известно, иначе не совсем понятно получается. Вот например вы пишите про брак Веры Ивановны в 1885, а откуда это известно? Вы нашли запись в метрической книге села Сугонова? И там написано, что невеста Вера Иванова Жукова родом именно из деревни Жукова Сычевского уезда Смоленской губернии? Или это известно из каких-то других источников? Но тогда если это известный факт, что Вера Ивановна была из деревни Жукова, то почему же вы в первом сообщении написали "предположительно они были из Сычевского уезда"? Значит это все-таки не точно известно? Или точно?
Вот Метрическое свидетельство сына Николая. Я делал запрос в Гос архив Калюжской обл. и мне там подсказали, что Вера Ивановна, это родная сестра купца из г. Гжатска Жукова Н.И. И еще семейные легенды, которые подтверждаются документами.Документ взят из архива Петербургского политехнического университета им. Петра Великого, где учился Николай. Вот есть еще фото пробабки с детьми. Дочь, на фото, это моя бабушка.
lepsa, в метрическом свидетельстве вижу написано просто "и законной его жены Веры Ивановой", без фамилии Жукова, без упоминания места ее рождения. В итоге есть хоть какой-нибудь документ, подтверждающий происхождения Веры Ивановны из деревни Жукова Сычевского уезда Смоленской губернии? Или это семейная легенда?
А в итоге откуда вы узнали о браке Веры Ивановны в 1885г? Ведь в приведенном вами метрическом свидетельстве сказано только о рождении у нее сына в 1886г, а про дату заключения брака там ни слова. Вы пишите, что делали запрос в архив Калужской области, а что конкретно вы запрашивали и что вам ответили? По идее нужно начинать поиск оттуда - найти запись в метрической книге о браке Веры Ивановны в 1885 году. И в этой записи возможно будет сказано откуда взята невеста. Ну или если известно, что ее брат жил в Гжатске, можно попробовать поискать информацию по нему, родители же у них были общие (наверное). Вы почему-то не очень хотите делиться известной вам информацией, мне кажется - зря, ведь могут найтись люди которые могут помочь вашим поискам.
кстати, откуда сведения, что они бедные дворяне? кстати, откуда сведения, что они бедные дворяне? по Смоленской губернии есть два дела в РГИА о дворянстве Жуковых: ф.1343, оп. 21, д.2423 (1844г.) и 2424 (1858г.). Жуковы в ДРК СМ. губернии записаны по военной службе (2ая часть). В РГАДА ф. 1209 довольно много Жуковых по Смоленщине и в делах старых, и делах молодых лет. граждане, и давайте договоримся, а то ругаться уже начну, прАбабка, прАдед и кОпать (капать - это про весну и капель).
По Вере Ивановне я знаю сведения начиная с 1900 года, да и то не всё. А вот где родилась, когда вышла замуж, кто её родители уже спросить не у кого. А вот по её старшему сыну есть сведения в ЯНДЕКСЕ, нужно набрать ГУТМАН НИКОЛАЙ КАРЛОВИЧ, и там будут все документы на студента ПОЛИТЕХА за 1906-1913гг. А вот остальные сведения, только семейные легенды. В Калужском архиве мне сказали, что восприемник (в метрике) был родной брат Веры Ивановны. Больше документов у них нет.
А как они узнали что он был родным братом, аж интересно. На основании какого документа? Они вам это устно сказали, или написали так в своем ответе? Можете ли выложить фотографию их ответа, без ваших личных данных (ФИО, адрес нужно обрезать или закрыть).
Согласен. Но у меня есть ПРАБАБУШКА, а есть Пробабка. Сведения, что они из обедневшей дворянской семьи,это семейная легенда. И семья Жуковых как-то связана с семьёй Масловых из с. Селища, Карачевского уезда, Орловской губ. Семья Масловых была большая, но всего двое мужчин, это Федор Иванович ( председатель Московской судебной палаты, умер в 1914г. и Николай Иванович(председатель Рязанской суд. палаты). Но детей у всех Масловых не было. И по семейной легенде Масловы каким-то документом сделали Веру Ивановну хозяйкой (?) своего поместья. Но никаких документов нет. Меня же интересует только история.
По-моему мне не одному кажется, что в данной истории ничего толком не понятно, а искать откуда ноги растут необходимо, с подтвержденных фактов, ничего не выиграешь. У меня тоже много легенд было, но мифы быстро развеваются фактами.
Нашел интересный сайт Российской Государственной Библиотеки с электронными сканами книг https://lib-fond.ru/lib-rgb/ Сообщения объединены, 9 2020, время первого редактирования 9 2020 Просто не знаю в какую тему записать, копаюсь у себя в Сергиевом Посаде, нашел что были временно проживающие Кремчуков (кр-н д. Свиненок Смоленской губернии) Трушенков (кр-н д. Гаркиной Сычевского уезда)
