д.Тягловщина.Смоленский район(Краснинский уезд) Смоленской области

Моя фамилия пишется через "О".

Да я же вроде написал что меня смутило - неправильно на мой взгляд построенная фраза, которую вы процитировали.
О том, что "В течение длительного времени, с XV века по середину XVII века, смоленский край пребывал в составе Великого княжества Литовского, а затем Польского королевства".
У человека не знакомого с вопросом такая фраза может вызвать впечатление, что непрерывно в течении 250 лет Смоленщина была под литовцами и поляками, а это совсем не так.
Автором этих слов как я понимаю является некто И.В. Сахаров: http://nlr.ru/nlr_visit/dep/artupload/media/article/RA2425/NA18480.pdf
Сразу после этой фразы по ссылке автор пишет забавное: " Не вдаваясь в детали, изложим суть интересующего нас дела. " Мне кажется - надо вдаваться в детали) Иначе так и получается - 100 лет туда, 100 лет сюда, в итоге и Смоленщина уже не русская оказывается в чьих-то фантазиях, ага...

Это вы упрекаете Карамзина и Сперанского в некорректности?)

Смоленское княжество — княжество в составе Киевской Руси, затем самостоятельное, существовало до того, как было включено в состав Великого княжества Литовского в 1404 году.
Первый известный (Никоновская летопись — написана через 550 лет) смоленский князь — Станислав Владимирович, младший сын великого князя киевского Владимира Святославовича, находился на смоленском княжении при жизни отца.
Таким образом Смоленским княжеством правили Рюриковичи, и существовало оно ранее 11 века, за 250 лет до образования Великого княжества Литовского (середина 13 века).
В связи с этим я, как человек знакомый со школьной арифметикой и элементарной логикой, полностью солидарен с Карамзиным и Сперанским

P.S.
Книжка есть интересная - "Между Русью и Литвой". Так вот автор пишет:

При работе над текстом я учел ряд замечаний рецензентов,высказанных по поводу первого издания книги.
Об одном из них следует сказать особо; у белорусских коллег вызвало удивление название книги и особенно подзаголовок — «Западнорусские земли...», ибо под этой «шапкой» оказались не только Смоленск или Брянск, но и белорусские города Полоцк, Минск, Витебск и другие.

Поразмыслив, я решил сохранить название «Меж Русью и Литвой», под которым книга вошла в научный оборот, но изменить подзаголовок.
Более того, я отказался от терминов «Западная Русь» и «западнорусские земли» в самом тексте книги.
Дело в том, что термин «Западная Русь» искусственен: он не обозначает какой-либо исторической области или общности (в отличие, например, от Северщины или Волыни) и является продуктом российской историографической мысли XIX в.(подробнее об этом см. во Введении).
Для обозначения славянских земель Великого княжества Литовского я использовал термин «Литовская Русь», а также (поскольку в первую очередь меня интересовали пограничные с Русским государством территории) — «восточные окраины Литовской державы».
Вместе с тем я не считал возможным писать применительно к XV началу XVI в. об украинцах и белорусах, поскольку этнические процессы в тот период еще отнюдь не завершились.
А главное — этнические различия никак не проявились в политической сфере, не повлияли на выбор населения между Литвой и Москвой.
Все православное население Литовского государства называло себя «русью». Сказанным и определяется принятая в книге терминология.

 

Вы читали тему? Я именно и подчеркиваю, что историки упорно навязывают мысль, что на Смоленщине поляки правили балом. И шляхта смоленская у них называется польской. И Глинка композитор поляк. Вот против такой интерпретации я и предостерегаю. Потому и говорю, что смоляне и входя в Русь литовскую, оставались русскими. Это период в 175 лет. А в составе Речи Посполитой, то есть не Польши , а конфедерации с ВКЛ, всего 53 года. Так что, простите, но мне не понятно, с чем Вы спорите.
Я не планировала тут научные дебаты вести, но для корректности дам голые исторические факты, из которых хорошо видно, что Смоленск был весьма лакомым куском для Владимирского князя (и удельного князя Московского) и воевали они Смоленск не раз. То есть русские с русскими воевали, таковы были реалии, брат с братом и пр. Русь литовская по этническому составу населения в его восточной части была преимущественно русской. Если еще раньше заглянуть, то это территория племени кривичей. А их потом официальные историки стали поляками называть или литовцами или белорусами. Хотите, открывайте свою тему, там поговорим. Тут я хотела бы сохранить ту логику темы, которую предполагала изначально.
В конце XIII веке в составе Смоленского княжества появляются удельные столы в Можайске, Фоминском городке, Вязьме, Хлепень, Березуй (Поле) и других городах. Все они начинались как пограничные крепости, наряду с Москвой (центр удела во Владимирском княжестве) разделявшие Смоленск и Владимир, позднее становясь самостоятельными городами.

В 1303 году московский князь Даниил Александрович завладел Можайском.

Перейдя под власть Литвы и вступив в союз с Гедимином (ВКЛ) в 1339 году, смоленский князь Иван Александрович перестал платить в Орду дань. Следствием чего стал совместный поход на Смоленск московских, рязанских и ордынских войск в 1340 году.

В 1345 Ольгерд (ВКЛ)двинулся освобождать Можайск, но потерпел неудачу.

В 1351 году на Смоленск двинулся с московской ратью Симеон Иванович Гордый; он заставил смолян «отложиться» от союза с Литвой.

В 1355 году Ольгерд захватил Ржев, после чего все отношения между Смоленском и Литвой были нарушены. Хотя в 1370 году смоленские князья участвовали во втором походе Ольгерда на Москву, но после обращения к ним патриарха объявили себя «подручниками» Москвы, в 1375 году они вместе с Дмитрием Донским ходили на Тверь и участвовали в Куликовской битве в 1380 году.

В 1386 году в битве на реке Вихре близ Мстиславля наместник Ягайло в Литве Скиргайло разбил смоленские полки и начал сажать в Смоленске угодных ему князей. В 1395 году, уже будучи великим князем литовским, Витовт осадил Смоленск, взял его штурмом, пленил местного князя и посадил в городе своих наместников.

В 1401 году смоленским князьям удалось вернуть удельный стол, но ненадолго — в 1404 году Витовт вновь занял Смоленск и окончательно присоединил его к Литве как «Смоленскую землю» (см. Удельное княжество). С этого времени с самостоятельностью Смоленского княжества было покончено, а его земли были включены в состав Литвы.

В 1508 году Смоленск стал центром Смоленского воеводства Великого княжества Литовского.

Итак, Смоленск находился под властью Руси Литовской с середины 1339 г. до 1514 года, то есть 175 лет.

В 1514 году в ходе русско-литовской войны 1512—1522 годов, Смоленск перешёл под контроль Москвы.

Под властью унии между ВКЛ и Польшей (Речь посполитая) Смоленск находился с 1611 г. по 1654 г., то есть 43 года.

Речь Посполитая в 1609 году объявила России войну и в 1611 году после почти двухлетней осады захватила Смоленск. Согласно Деулинскому перемирию между Речью Посполитой и Российским царством, Смоленск был передан Речи Посполитой. С 1613 по 1654 год Смоленское воеводство было восстановлено. Начатая Московским государством для возвращения Смоленской земли Смоленская война не привела к ожидавшимся результатам. Несмотря на длительную осаду Смоленска, он взят не был, Москва получила только город Серпейск и отказ польского короля от прав на престол московского царя. В 1654 году, после начала русско-польской войны, Смоленск и Смоленщина были окончательно присоединены к России, что было закреплено Андрусовским перемирием 1667 года и Вечным миром 1686 года.

Сообщения объединены, Nov 5, 2020, время первого редактирования Nov 5, 2020

Так с чем Вы спорите, если ровно такой точки зрения я и придерживалась в своих постах?

 

Итак, на момент вхождения Смоленского княжества в ВКЛ последнее было по сути собирателем русских земель. То есть было два центра собирания Руси, которые между собой находились в сложных отношениях. Однако династические браки между московскими и "литовскими" князьями постоянно имели место. Именно поэтому некорректно забывать о существовании русских земель и княжеств за пределами Руси московской. И, да эти две Руси иногда вступали в союз против общих врагов. Иногда оттяпывали друг у друга часть земель либо военным путем, либо путем заключения союзов. Но на момент вхождения в ВКЛ Смоленское княжество не входило в состав Московского, этот факт и не позволяет говорить о возвращении его.
И к сожалению мы крайне мало знаем вот об этой "второй" Руси, на земле которой жили и формировали культуру наши предки. А уже в веках не столь давних, аж до первой трети 19 века многочисленнее смоленское древнее дворянство, русское в подавляющем большинстве, вот за это вхождение в ВКЛ называлось польским и даже пятой колонной и оно было существенно ограничено в правах.
"Великое княжество Литовское и Русское было реальным соперником Московской Руси в борьбе за господство в Восточной Европе. Оно укрепилось при князе Гедимине (правил в 1316-1341 гг.). Русское культурное влияние в это время здесь преобладало. Гедемин и его сыновья были женаты на русских княжнах, при дворе и официальном делопроизводстве господствовал русский язык. Литовской письменности в то время не существовало.
При Ольгерде (правил в 1345-1377 гг.) княжество фактически стало доминирующей державой в регионе. Во время его правления в состав государства входили большая часть нынешней Литвы, Белоруссии, Украины и Смоленской области. Для всех жителей западной Руси Литва стала естественным центром сопротивления традиционным противникам - Орде и крестоносцам.
Земли княжества при Ольгерде простирались от Балтики до Причерноморских степей, восточная граница проходила примерно по нынешней границе Смоленской и Московской областей. Налицо были тенденции, ведущие в сторону складывания нового варианта русской государственности на южных и западных землях бывшей Киевской державы. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/vielikoie-kniazhiestvo-litovskoie-i-russkoie)

 

lipa, во многом согласен с Вами, кроме этого

Нигде подтверждения этому факту не нашёл. Наоборот, в многих источниках пишут, что смоленские полки в Куликовской битве не участвовали, да и сама битва была внутренней разборкой Золотой Орды. Иначе невозможно объяснить то, что в битве на стороне Дмитрия Донского участвовала татарская конница.

 

Это за рамками темы. Но то, что история наша часто сильно отличается от того, что пишут историки, это - факт.

Сообщения объединены, Nov 6, 2020, время первого редактирования Nov 6, 2020

В Тягловщине была очень хорошая библиотека! Располагалась рядом со школой. Я там проводила много времени, заведовала библиотекой моя тетя, родная сестра матери Галина Петровна Ермолина (Левченкова). Какие там были старинные книги! Нашла у отца запись, не знаю, наколько точны эти факты:

Сообщения объединены, Nov 6, 2020

И сама для себя прояснила про отсутствие крестов на могилках старого кладбища. Оказывается, это и у соседей, Могилевской губернии так же. Кресты ставили деревянные, но их не обновляли. Потому через некоторое время оставались только холмики, без крестов. Поминали так: женщины расстилали полотенца на холмике-могилке, на него клали крашеные яйца, катали их.

 

Потрясает, конечно, какой это был густонаселенный край.
Я так понимаю, что и в 60-е годы 20 века, когда Вы там жили, там было оживленно - школа в Хмелевичах, полноценная, значит, детей было много.
И как же так получилось, что так все опустело...

 

А вы бы работали бесплатно за палочки в условиях как описано у Радищева а поэтому ребята после армии не возвращались девушки замуж или за поросенка направление в институт а так же политика партии и правительства
по обрезанию личного хозяйства при Хрущеве укрупнение деревень уничтожение бесперспективных при Брежневе и нищета беспросветная

Сообщения объединены, Nov 6, 2020, время первого редактирования Nov 6, 2020

Библиотека действительно была богатая но никаких экслибрисов не помню поступали новинки помню новенький "Наследник из Калькутты" Штильмарка районные библиотеки Киева выглядели нищими

 

В задней части библиотеки было несколько шкафов - там старые книги были. По понятной причине, на полки не выставлялись. Частью на французском, частью из-за не пролетарских авторов. Были детские полки, наверное, Вы оттуда брали книги. Во всяком случае, для сельской глубинки библиотека была уникальная, в своем роде.

Сообщения объединены, Nov 6, 2020, время первого редактирования Nov 6, 2020

Я про школу напишу позже. Из записей отца - и про численность, и про учителей, и про учеников. Сама же я пошла в школу в 60е, когда учеников было совсем мало. Мы учились по два класса, начиная со второго, так что во втором классе я уже знала программу четвертого, с которым занмались одновременно у одной учительницы. Чтобы спасти школу от закрытия, а это означало и спасти деревню от отъезда жителей, в это время в ней открылся интернат для детей из более далеких деревень. Не сам по себе - много усилий было сделано, построили специальное здание под него, открыли столовую, построили дома для учителей... И до 1971 года все это держалось на усилиях, в том числе моего отца - тогдашнего директора школы. Но дальше - всё, то ли там какие-то мероприятия по усилению соседнего Хохлово были предприняты, но Тягловщина была "сдана" районным руководством... Вот так коротко. Честно, я не помню, оставалась ли тягловщинская школа после нашего отъезда. По-моему, нет, во-всяком случае она перестала быть средней, возможно, восьмилетка какое-то время была - и здание перевезли школьное, и библиотеку тоже - в Хохлово. Часть жителей переехали ближе к новому центру местной жизни Хохлову. Кто-то в само Хохлово, кто-то в соседнюю Лубню... Так что основной контингент Тягловщинской школы перешел туда и мои одноклассники заканчивали уже ее или Трудиловскую.

Сообщения объединены, Nov 6, 2020

Да, основная причина - такая политика, жуткое бездорожье, что тоже говорит о политике. Добавлю, что в Тягловщине было всего две грузовых машины, на которых в случае чего можно было доехать до Смоленска, а необходимость такая возникала. Одна машина - школьная, вторая - на подстанции. Подстанцию тоже в 70 х годах перевели в Лубню, там она и сейчас находится, там живет и мое тетя Галя, та самая - зав. библиотекой. Вообще, отец писал книгу про Тягловщину, про то, как там работал учителем, потом в числе 40-тысячников - председателем колхоза, потом - директором школы. Много про людей, которые своим трудом и огромными усилиями поддерживали жизнь в этой глубинке, всего то в двадцти км от областного центра.... Я этот материал сейчас печатаю потихоньку и, наверное, сделаю-таки книгу для семейного пользования.

 

Сообщения объединены, Nov 6, 2020

 

Магазин в окрестностях, по крайней мере, в радиусе 7 км тоже был один - в Тягловщине. При мне там работала тетя Надя, кажется, Слесаренкова. Детей в самой Тягловщине во времена моего детства было мало. Ну, вот по памяти, в самой деревне это Синяков Михаил, Хританковы, Привольнева Тамара, Жигова Галина, Москалев Леонид... И дети учителей - Крюков Евгений, Прищеповы Валентин и Николай, Архипов Виталий. И на подстанции - Кондратюк Владимир и Валентина, Ермолины Анатолий, Алексей и Владимир...и я. Постарше уже заканчвали школу - Сорокина Ольга, Сорокин Михаил, моя сестра, Сапунова Наталья, Синякова Валентина, Антонина, но это уже еще старше - только в гости приезжали в деревню

 

В колхозе был один грузовик "Молотовка" водитель Николай жил напротив Тимофеевича потом ЗИЛ самосвал при одном из председателей купили "Москвич" до этого председатель ездил на тележке лошадку звали Ромба

 

При моем отце купили легковой автомобиль, но, кажется, это была "Победа". Меня отец брал совсем маленькой с собой на этом авто, потому что мама в это время была часто на сессиях в институте. Помню хорошо, как в поле комбайны зерно молотили, а сзади собирали в кузов машины его. Но это совсем ранние воспоминания, смутные. Потом быстро и грузовик исчез, и авто тоже, да и Тягловщина перестала быть центром колхоза, а образовался совхоз с центром в Хохлове. Я говорю о второй половине 60-х, самом начале 70х. В 50е годы картина была иной.

 

В моем детстве школа была полная в старой школе не хватало классов часть размещалась в других зданиях . Со мной учились ребята из соседних деревень Валера Безденежный Аня Понкратова Иван Шайтуров Леня Цыкунов Люда Уколова Надя Осипенко все из Новоселья Толик Хританков и Вова Ковалев из Воронина Командин Юра Шкодин Мурашко из Жарнева Толик Москалев из Драгани и Сапунов из Тягловщины может кого и забыл был кто-то из Лоева

Сообщения объединены, Nov 6, 2020, время первого редактирования Nov 6, 2020

 

Сообщения объединены, Nov 6, 2020, время первого редактирования Nov 6, 2020

Да, после войны в начале пятидесятых катастрофически не хватало помещений, учеников было много. Я уже не застала старой школы, не помню ее, новая тояла рядом с библиотекой, за парком, в сторону Воронино. Всех, кого Вы называете, я тоже знаю, кроме Понкратовой и Ивана Шайтарова. Со мной учился Шайтаров Александр. Люда Уколова мне казалась красавицей. Валера Безденежный , если не ошибаюсь, потом связался с не очень хорошей компанией... Был стилягой, вечно с сигаретой в зубах, но я его в школе уже не застала - видела в деревне.

 

Я помню как жали рожь серпами вязали снопы ставили бабки а потом на телегах везли на ток где молотили зерно в основном все в ручную .Первые комбайны таскали тракторами они не были самоходными плюс прицепной копнитель еще та была техника . Косами косили клевер траву на сено или на силос силосная яма в Галковщине и я в шесть лет на лошадке топтал силос за пол трудодня за день . При Хрущеве высаживали кукурузу которая не всходила или росла дохленькой .За Уралом росла в человеческий рост не вызревала конечно и шла на силос

Сообщения объединены, Nov 6, 2020, время первого редактирования Nov 6, 2020

Панкратова уехала в Питер Иван Шайтаров служил в Шадринске потом работал на Бриллиантовой фабрике а потом сел лет на десять за хищения было громкое дело в Смоленске Люда действительно была симпатичная девченка и они с Надей так и застряли в Новоселье Цыкунов закончил погран.училище женился и погиб где-то на границе Сталкивался как-то в Новоселье с его старшим братом он рассказывал.

Сообщения объединены, Nov 6, 2020

Магазин вначале был в здании в котором был сельсовет а потом почта и библиотека .Продавщица проворовалась пыталась устроить пожар его затушили ее разоблачили и посадили А потом там работал Иванов Михаил Петрович .Он и построил новый магазин на берегу сажалки где раньше была конюшня .А после него с года 62-го работала Надя которая вышла замуж за Леньку Слесаренкова который был значительно ее моложе и после армии вроде к ней не вернулся не смотря на детей

 

Почта при мне была в отдельном здании, там работала Сорокина, дочь Варочки, Синяковой. У тети Нади Слесаренковой был сын Николай и дочь Наталья. Наталья скоропостижно скончалась в прошлом году, похоронена на Лубне. И, да, эта тетя Надя была очень интересной внешности, не удивительно, что муж был моложе... Но история их семейной жизни прошла мимо меня, наверное, не по возрасту была для меня.

 

В колхозе был один грузовик "Молотовка" водитель Николай жил напротив Тимофеевича потом ЗИЛ самосвал при одном из председателей купили "Москвич" до этого председатель ездил на тележке лошадку звали Ромба.

 

Самые яркие воспоминаня связаны со школой. Во-первых, я там проводила много времени вне уроков, во-вторых, это было место, где происходило основное общение, а это мне всегда ноавилось. О школьной елке. Елка всегда тщательно выбиралась в Морозовщине , до потолка, а потолки были под 4 метра, ну может, 3,5). Устанавливалась в самом большом классе . Окна были высокие, и их было, видимо, 5 штук. Заранее украшались снежинками и надписями новогодним из конфити. Для елки каждый год покупались новые игрушки, но и старые оставались - специальные огромные шары, очень красивые. Накануе, после всех уроков елку наряжали, на самый верх дотягивались только поставив столы друнг на друга. Делали это ребята-старшеклассники, самые высокие, из интерната. К этому дню учителя готовили подарки для учеников, получали их все. Нужно было разложить по новогодним упаковкам конфеты, вафли, печенье и непременные мандарины или апельсины. Я тоже помогала, ну, то есть присутствовала при этом - дома же никого не было, так что была с родителями в школе. Ни разу и в голову не приходило взять конфету. Да и никто бы не предложил. Это - ожидание, оно было дороже любых конфет. Костюмы делали заранее, практически, все школьники. Я в Тягловщинской школе участвовала только в утренниках, не доросла до вечеров. Сколько на них устраивалось разных состязаний, призы были... Выступления... Много было талантливых детей. Помню как пел и играл на гармошке Виктор Агеенков из Новоселья...

Сообщения объединены, Nov 6, 2020, время первого редактирования Nov 6, 2020

Напротив Тимофеевича? Наверное, всё-таки в одном ряду с ним дом стоял. Это, видимо, Николай Синяков (звали Лущенок). У него было трое детей - Валентина, Михаил и приемная Антонина (племянница его жены тети Маруси). Или при мне уже все было иначе, и я могла не знать этого Николая.

 

Да иных уж нет а те далеч

е. Да иных уж нет а те далече. Умер Миша Сорокин и его старшая сестра Лариса Ольга вышла замуж за офицера алкаша где она не знаю . Георгий Авдеевич Новиков спился давно умер Умерла Елена Максимовна его жена .Живы ли х дети Юра Миша и Сергей не знаю жили на Песочной на Рачавке в Смоленске когда бывал в Смоленске заходил к ним .Дочь Левченковых работала продавцом в универмаге на колхозной

Сообщения объединены, Nov 6, 2020, время первого редактирования Nov 6, 2020

Нет их дом напротив Тимофеевича в одном ряду с вашим домом а Лущенок был председатель сельсовета долгие годы

Сообщения объединены, Nov 6, 2020

Сообщения объединены, Nov 6, 2020

К стати Тимофеевич умер

Тимофеевич умер
в гостях у сына Синякова Георгия инсульт похоронен в Шадринске не далеко от Воскресенской церкви .Один из его внуков Андрей Георгиевич известный человек в Тюмени был глав.врачом в нескольких больницах Тюмени у него два сына Василий и Егор.Старший внук Александр живет под Москвой в Александровске дочь Маша врач и уже внук и внучка

 

Да, теперь бывших жителей Тягловщины и окрестностей вместе уже не собрать, только вот в воспоминаниях...
Долгое время, сначала учась, а потом и работая в Москве, я прислушивалась к говору людей и сходу узнавала характерный смоленский говор. Были и очень удивительные встречи. Еду на работу в плотно набитом людьми вагоне метро, совсем рядом стоит, держась за поручень молодой мужчина, но постарше меня, в милицейской форме. Почему-то взгляд задержался на его лице, показалось знакомым. И вдруг понимаю, что это земляк, Крюков Александр, сын учительницы Анны Ивановны. Правда, меня она не учила, а Александр постарше лет на 6, наверное, то есть он меня не узнал - виделись последний раз, когда мне лет 12 было, а он в армию ушел... И стремно немного - форма милицейская, взгляд суровый, ну я все-таки протиснулас к нему и прямо так в лоб спросила... Не обозналась, точно, он. Тесен мир). Он уже не рядовым милиционером был, в звании...Жил тоже в Москве.

Сообщения объединены, Nov 7, 2020, время первого редактирования Nov 6, 2020

Тимофеевич, лед Ляксандра... Очень я его уважала, а было мне лет 5-8, когда общалась с ним и его женой бабой Зеной очень плотно, по-соседски. И вот из-за того, что была эта семья для меня во-многом образцовой, случился такой казус... К ним в гости приехала, кажется, из сибири дочь и, конечно, к ней у меня тоже чувство уважения тут же возникло, в общем, произвела она на меня впечатление. И стали они садиться обедать, и меня, конечно, посадили за стол. Я не напрашивалась, но реально почему-то была у них "своей". И сидела я напротив гостьи. Я не из стеснительных была, но тут почему-то смутилась и вместо того чтобы привычно взять приборы в нужные руки решила посмотреть, а как же это делает "заморская" гостья. А так как сидела она на против, то скопировала я зеркально. Получился конфуз). Не уверена, что кто-то за столом об этом сказал или засмеялся, но помню я эту свою смешную оплошность до сих пор.