Трофимов Иван Тимофеевич. Поиск пропавшего без вести

Трофимов Иван Тимофеевич, 1907. Место рождения: Омская (сейчас Тюменская) обл, Упоровский р-он, село Масали. Призван Новозаимским РВК Омской обл. 14.07.1941. Стрелок 41 сп 84 сд. Жена Трофимова Мария Яковлевна, четверо детей. Писем и фото нет. Есть информация из Книги Памяти - погиб в январе 1942. Я обращалась за помощью на сайт «Забытый полк». Делала запрос в ЦАМО и в Архив военно- медицинской академии. Архивную справку прилагаю.

 

Пропал без вести, последнее известие от 14.08.1941 (информация от родственников при подаче заявки на розыск) https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...z_spiskov:potery_kartoteki:same_doroga&page=4

 

Трофимов Иван Тимофеевич
Дата рождения: __.__.1907
Место рождения: Омская обл., Ново-Заимский р-н, Масальский с/с, д. Мошанская
Место призыва: Ново-Заимский РВК, Омская обл., Ново-Заимский р-н
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 41 сп 84 сд
Выбытие из воинской части: 09.12.1941
Куда выбыл: Ранен С августа по декабрь писем не было??? или это тезка с другой деревни( в документе госпиталя д. Трахимовка)

 

1. Трахимова ( искаж. укр. Трохимова - рус. Трофимова).
2. Машанская и Массальская - скорее всего, уверен на 99, 9999, что просто искажение термина МАССАЛИ.
3. Интересна схема эвакуации и временные показатели.
Итак, 41 сп 84 сд. 9.12.41.
Ранение пулевое КАСАТАЛЬНОЕ правого локтевого сустава с повреждением костей.
Итак:
9.12.41 оказана помощь в ПМП(полковой медицинский пункт). Далее медсанбат? Нет! 62-й ЭП.
14.12.41 уходит на эвакуацию через 62-й ЭП (эвакопункт).
19.12.41 запись № 2856 в перевязочном журнале родного 102 медсанбата 84 сд и далее эвакуация в какой-то госпиталь. т.е. 19.12 поступил, перевязали, сделали запись в журнале и далее по этапу эвакуации.
Что можно сказать? То, что 10 дней прошло с момента ранения и до момента попадания в 102 мсб говорит только об одном, рана была на взгляд врачей не опасна, ну а потом, когда осложнения, то ...
с другой стороны надо понимать динамику БД дивизии, была ли там возможность быстрой эвакуации вообще?
4. У нас есть привязка к 62-му ЭП. Это армейская медбаза. Надо посмотреть, какая это армия и порыть перечень госпиталей данной медбазы, куда входил 62-й ЭП. Выстроить схему расположения госпиталей на вторую декаду декабря 41-го. Посмотреть, куда могли эвакуировать?

 

Да, конечно, посмотрите, пожалуйста! Очень жду каких-либо прояснений в судьбе прадеда. Спасибо!

Сообщения объединены, 16 ноя 2020, время первого редактирования 16 ноя 2020

Сообщения объединены, 16 ноя 2020

Писем не было вообще, насколько мне известно. Д. Мошанская - это искажение однозначно

 

Для начала.
84 сд на 19.12.41.
Это район станции Лычково Лычковского района Ленинградской области.
41-й сп нес потери на:
19.12.41 - 5 км вост. станции Лычково, правее жд 150 метров.
21.12.41 - 4 км восточнее станции Лычково, правее жд 160 метров, и вторая точка - Ю-Вост д.Муры.

На сегодня это Демянский район Новгородской области.
На данное время БД есть ЖБД.

По 62-му ЭП показывает "Солдат", что он находился с 9.12.41 по 15.05.42 в ТОРФЯНОЕ Ленинградской области. Хотя на средину августа находился в КИПИНО. где во второй декаде декабря вел боевые 201 сп 84 сд.

 

Сообщения объединены, 16 ноя 2020, время первого редактирования 16 ноя 2020

 

Отвечаю на вопрос вопросом.
1. Когда была последняя письменная связь с искомым?
2. Что за дата "погиб в январе 1942", если нет вообще никаких данных об искомом???

Получается так, что писем не было ( а может и были, но никто из живых инфой такой не обладает).
Тогда дата как бы условна? Но опять не сходится. Призван в июле, писем не было, значит дату гибели (пропажи без вести) РВК после войны или во второй ее половине должен был (по практике того времени) учесть искомого через 2-3 месяца, то есть в сентябре-октябре 1941 года, а не в январе 1942.

 

Про письма - скорее никто инфо не обладает. А если была похоронка, то о ней может быть известно в районном военкомате?

 

Да. Просто интересно, откуда взяли дату, которую указали в КП???
Это дата подворового опроса послевоенного, или это дата извещения?
Надо поработать с местным РВК по месту жизни и призыва искомого.

 

Хорошо, спасибо за помощь! Как только получу инфо из РВК, сообщу.

 

Вы не спешите, запрос в РВК это по ходу дела.
А сейчас надо Вам понять, что такое 62-й ЭП.
Что он собой представлял и как работал?
Начать надо с того что нам хорошо известно.
Итак.
В ПМП искомый был с 9.12 по 14.12.
Далее 62 ЭП с 14.12.
А 19.12 , обращаю внимание, искомый проходил перевязку в своем медсанбате, своей родной 84 сд, где и сделали запись об этом в "перевязочном" журнале. Т.е. только перевязали и дальше.
При этом, поступил как бы 19 декабря и убыл 19 декабря. и убыл в госпиталь какой-то!!!Что это такое???
На мой взгляд, это перевязка раненых перед передачей на ПЭПе раненых в санитарную летучку того же 62-го ЭВАКОПУНКТА.
Т.е. наш искомый был посажен в ЖД санитарную летучку в районе деревни Муры и восточнее и отправлен на восток. Куда? А вот это самое интересное, над чем и надо чесать репку.

Итак, 62-й ЭП или полностью 62-е Управление головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником.
Если посмотреть по июлю 1941 года, то можно увидеть, что он формировался в Москве.
Потом мы его видим первый раз 24.07.41 - 16.08.41 в Алабузино Бежецкого Калининской.
Затем 10.08.41 он "светится" в Кипино, где в декабре будет вести боевые 84 сд.
В конце августа, с 20.08.41 и до 15.11.41 он засветился в ЕДРОВО, это восточнее жд ст.Валдай.
И это не все. С 17.10.41 и по 5.04.42 он показан в Верескуново Калининской.
Другими словами, 62-й ЭП приемник проводил эвакуацию раненых по ЖД линии от Лычково-Муры до Бежецка, в районе которого стояли госпитали, которые принимали от 62-го ЭП раненых. Далее Бежецкого района 62-й ЭП на наблюдается.
Маршрут до Бежецка:
Муры-Любица-Яжелбицы-Валдай-Едрово-Бологое-Мста-Удомля-Брусово-Малышево-Максатиха-Бежецк.
Хотя ЖД линия идет далее через Сонково-Воскресенское-Новый Некоуз до Рыбинска, нам пока рано так далеко забрасывать невод.
Например, в том же Верескуново есть госпитальное захоронение на 137 человек. Пробить всех умерших декабрьских, из каких частей.
В Удомле был 3475 ЭГ.
В Максатихе в это время 2668 ГЛР, 3476 ЭГ, 628 ЭГ,700 ППГ.
В Бежецке 190 ЭГ, 2294 ППГ. И это перечень не полный. Так что работы непочатый край и без военкомата, хотя надо делать все одновременно.

Да, и еще. Очень интересен был бы скан страницы с перевязочного журнала 102 мсб, ведь всех перевязанных тут же вместе отправляли, можно было бы по списку пробить. кто и где, куда попал, если умер, то где?

Сообщения объединены, 16 ноя 2020, время первого редактирования 16 ноя 2020

И надо помнить, что на этом маршруте работал и 63-й ЭП, со своим перечнем госпиталей.
Перечень госпиталей нужен будет для запросов на искомого. В запросе надо указывать номер госпиталя.
Без перечня госпиталей по 62-му ЭПу невозможно искать далее.

 

Позвонила в РВК по месту призыва, информацию сообщили по телефону - извещения о смерти не было...

 

Странные какие этапы эвакуации. По идее, ПМП-медсанбат-ППГ. Здесь же запись об эвакоприемнике между ПМП и медсанбатом. Такого быть не может, т.к. перемещение из ПМП в медсанбат это перемещение внутри самой дивизии - из полка в дивизию.

 

Поля или Юля, хочется знать, в КП человек есть, а основание?
Есть карточка в РВК, где должно быть указаны дела и лист, где подшит документ-основание для внесения искомого в КП.

Сообщения объединены, 16 ноя 2020, время первого редактирования 16 ноя 2020

Да, согласен.
Но мне кажется, что медсанбат находился рядом с жд, где и стоял тот же эвакопункт.
Почему перевязку проводил мсб??? Думаю, что по факту, искомый был во время перевязки передан ЭП, а вот перевязку проводил медсанбат, о чем и сделал лишь запись, обращаю внимание, в перевязочном журнале. Т.е. личный состав мсб был привлечен к перевязке раненых и их погрузке. Вот о факте перевязки и сделали запись. А уж в ответе архива то, что проходил лечение в 102 мсб - это просто вольное толкование архивным работником записи в журнале.
Главное, что искомый на 19.12 был жив, ему произведена перевязка и он отправлен в тыловое медицинское подразделение ГБА (госпитальной базы Армии), не ГБФ( госпитальная база фронта). Почему ГБА, а не ГБФ?
Потому, что подразделения(госпитали и др.) первого эшелона ГБФ находится за вторым эшелоном госпиталей ГБА.

 

Предположим: МСБ был около ЖД(какая станция или полустанок?) и санпоезд принял раненых, но до госпиталя не довез,или пытались отправить, но мужик геройский самовольно остался , его 19.12 перевязали и отправили уже после 19.12 с попутным транспортом(поезд, машина?) в тыл, поэтому и нет записи , куда. Дальше: до госпиталя не доехал- умер в пути, разбомбили транспорт и тд, но мой вопрос - почему не писал домой с августа по декабрь, т.е. до ранения.

 

мсб стоял рядом с жд. ст. Лычково, об этом и писал выше Владимир1.

Фамилия Махалов
Имя Евдоким
Отчество Антонович
Последнее место службы 41 сп
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Ленинградская обл., Лычковский р-н, Задненский с/с, д. Задняя
Причина выбытия умер
Дата выбытия 18.12.1941
Госпиталь 102 МСБ

тоже непонятно этапы эвакуации

эп 62 на 10.12.41 и дальше был в Верескуново,
может ошибка в датах записи в мсб, если учесть, что в книге погребения
у них даты стоят в разброс.

Фамилия Капранов
Имя Георгий
Отчество Васильевич
Воинское звание красноармеец 305 сд
Причина выбытия умер
Дата выбытия 10.12.1941
Госпиталь ЭП 62
Первичное место захоронения: Калининская обл., Удомельский р-н, с. Верескуново

Фамилия Хасансинов
Имя Тахар
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 16.12.1941
Госпиталь ЭП 62
Дата выбытия: 16.12.1942
Причина выбытия: умер от ран
Первичное место захоронения: Калининская обл., Удомельский р-н, с. Верескуново

 

Я думала, что ответ из архива - это и будет отсканированный документ, чтобы убедиться в достоверности, но пришла только справка, составленная работником архива. По РВК и карточке - попытаюсь конечно съездить в архив, только не в ближайшее время в связи с пандемией