"Тупики" генеалогии, или мастер-класс для начинающих

Если у дворян — круг их в одном приходе тесен, тут все ясно.
Были дворяне, охотно становившиеся восприемниками детей у своих крестьян. Наверное, особо богобоязненные, которые не могли отказать в просьбе, да и любящие младенцев, а то и сам обряд.
Думаю, за просьбой следовало и подношение, от чистого сердца.
Умрет младенец — крестный получит заступничество ангельской души.
Больше удивляло, когда нестарые дворянин/дворянка годами ни у кого не бывали на крестинах.
Правда, один случай на памяти — когда у молодой дворянки умер младенец, а детей потом не было. Ясно, что ей было бы тяжело держать на руках чужого ребенка. А возможно, ее и не приглашали: суеверны были не только крестьяне, но и дворяне.

Проверить бы, у незнакомого крестьянина не было ли крестин своего ребенка в ближайшие дни. Тогда это взаимная выручка, вот что. Просто крестьянин не имел в тех краях никого из родни, недавно там живет. Вот и договорились.
Такие случаи замечала.

 

Если вы смотрели консисторский экземпляр МК, то загляните в приходский, результат вас может удивить.

 

Разные записи, перепутанные страницы?
Да по Смоленской губернии редко когда есть одновременно и консисторский сборник МК за один год, и сборник МК одной церкви за несколько лет. Чтобы сравнить.

За Терентия спасибо, Андрей Викторович, сама к этому склонялась, но еще надо проверять

 

KRAN, спасибо, такая мысль в голову даже не приходила. Хотя проверить вряд ли получится, но хотя бы буду понимать возможную причину.

Любовь Н., спасибо за интересные наблюдения по дворянам-восприемникам! Идею с взаимовыручкой тоже беру на вооружение!

 

Тоже встречала такое. Иногда просто в один день друг у друга восприемниками и поручителями.

В тверских МК у мормонов несколько раз сталкивалась с перепутанными страницами, даже из разных годов и десятилетий - разные почерки, по-разному разграфлено. Иногда удавалось найти соответствующую страницу, но не всегда. Не исключаю, что путаница может остаться и незамеченной.

 

Один из "тупиков" — когда в ревизии вдруг оказывается, что предок — чей-то "приемыш".
И нет возможности по вотчине проследить его в предыдущей ревизии. Или его нет, или ревизии нет.
Он Иван Петров, а Петров разных очень много. И ясно, что он не племянник-сирота.

Да бывает, и дяденьке этому приличное количество лет. Он прямо-таки со своей семьей принят в "приемыши".

Какие тут у вас методики, уважаемые генеалоги, расскажите.

 

я каждый раз сослепу читаю название темы "Трупики генеалогов"

 

Какой-то у Вас черный юмор, Олег Олегович.
Привели бы тут пару примеров, какие были тупики и как Вы из них вышли.
Покажите мастер-класс

 

из любого тупика можно выйти, развернувшись к нему спиной и пойдя обратно.

 

Так не фокусы покажите, фигуры речи, а аналитический ум и дедуктивный метод
На убедительных и ярких генеалогических примерах.

Вот конкретно — с приемышами. Встречалось такое?

 

Возможны три варианта.
1. Наиболее частый это "подкидыш". В таком случае, это не тупик, а конечная станция.
2. Так могли записать пасынка. Причем встречал когда в ревизии написано так, а в исповедке за тот же год наоборот.
3. Редкий случай с которым имел дело, это когда община отбирала детей у нерадивых родителей и отдавала на воспитание в другую семью.

P.s. Племянники они то же разные бывают. Не только по отцу, но и по матери. В моей практике молодая вдова вышла за муж в одну деревню, а сын отправился приемышем в семью ее сестры в другую.

 

Я уже долго бьюсь над такой загадкой, но может, все же –это не тупик, а еще можно разобраться, помогите!

Вот 2-я РС 1742 год:


В сельце Тюльпине

Умершего солдата Лариона Максимова сына Кожина рожденные после прежней переписи дети Василий 18 Филип 13. У Василия сын Леон 1 год.

У них же сводные братья умершего написанного в прежней переписи в Зубцовском уезде в сельце Коробине разночинца Федора Залупина рожденные после прежней переписи дети Кирила 12 ,Сава 8лет.


Могла мать детей Василия (1724) и Филипа (1729) выйти замуж за Залупина (а он нигде не упоминается в тех «районах», где жила мать детей) и тут же родить Кирилла (1730) и Савву (1734)? Конечно, в ревизиях много погрешностей дат рождения и нужно считать минус-плюс 2-3 года, но как-то странно выглядит… Да и эти дети считались бы тогда не сводными, а единоутробными. Сводные, я так понимаю – это не родные дети, а дети от разных браков отца или матери? Или она вышла замуж за вдовца с двумя детьми сразу после смерти своего мужа? И он потом тоже умер? Может, кто-нибудь поможет с этим разобраться?

 

Все может быть банальнее.
В черновой записи священник записал неразборчиво или вообще забыл.
Псаломщик при составлении копии в консисторию по окончании года, дабы не было пустого места, посмотрел в потолок и написал что в голову пришло.
Хотя может и просто ошибка, с другой записи переписал.

Сообщения объединены, 17 Grudzień 2020, время первого редактирования 17 Grudzień 2020

Именно так.
Если у детей общая мать и разные отцы - это единоутробные
Общий отец но разные матери - единокровные
дети супругов от браков с другими партнерами - сводные.

 

Для меня пока неразрешимым тупиком являются выходы крестьян "из Польши", т.е. тогда еще польской Белоруссии. В первой ревизии у них не указано ни откуда вышел, ни когда. Иногда просто написано "зарубежской".
Феноменальная запись об одном будущем дворовом: "взят в Смоленску на Днепровском мосту 2 лет у ходящей полской женщины". Т.е. куплен у лица БОМЖ, а может и отнят.
Классические тупики - незаконнорожденные дети. Тут всё строится на догадках, а генеалогия - наука точная, основывается на документальных фактах.
В этом смысле ужасно сознание того, что один поход налево, но рождение в браке рушат родословие, как карточный домик. Слава Богу, мы это не видим в документах и не отражаем в родословиях.
Еще хорошая тема, даже термин есть, снохачество, когда свекр брюхатил невестку заместо сына, бывшего в отлучке или еще где. Оказывается, широко распространенная практика в некоторых районах нашей необъятной... как в мультике: я тебе папа, я тебе мама и конечно дедушка!
По Смоленщине трагедия - отсутствие 4ой ревизии, в которой были отражены разные выходы из-за рубежа, покупи и переводы. Иногда что-то понять вообще невозможно.
Психологический тупик - это когда становится все равно, как звали очередного, родившегося хренти когда раба по сути в какой-то давно сгинувшей деревушке из 1 двора.

 

У незаконнорожденного можно построить родословие по матери. Не всем это нужно, но есть люди, которые чтят прапрабабушек.
Иногда есть четкие признаки, что ребенок рожден от барина.
Например, дворовая девка чуть не ежегодно приносит "незаконноприжитых" детей. Не думаю, что барин потерпел бы ее "блуд".

Вопрос: можно ли считать, если барин восприемник такого ребенка, что он не отец? Ведь родителям крестить свое дитя вроде бы нельзя было.

Если рассуждать о гульбе и случайностях, то ни одно родословие не является на 100% достоверным.

 

Признаки есть. Но не задокументированные факты. Например, барин мог просто в этом имении не жить. И блуд ему был до лампочки, главное, что поголовье говорящего скота все время увеличивалось.
Строгость Российских законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения. Вариантов масса.

 

1. Да, если это касалось таких бояр, как Панины или Салтыковы, жившие в столицах.
Большинство смоленских помещиков было мелкопоместными и проживало в своих сельцах, что хорошо видно по исповедальным ведомостям и метрическим книгам.
2. Законы нарушались, конечно, но богобоязненность была присуща нашим предкам — как крестьянам, так и дворянам. А церковь исполняла роль блюстителя нравов.

Чтобы избегать общих рассуждений и перейти к конкретным и поучительным примерам, повторяю свой призыв:

 

А можно по двоюродному дяде...Ну чтоб в тупике не скучно было...Правда ведь?
По ДНК я еще понимаю, а так это баловство по большому счету ... Дальше прабабушек и прадедушек - это уже так, куда кривая вывезет...
Это что - то типа придворного астролога...Угадал - хорошо, а нет - тоже неплохо...С кем не бывает...

 

Моя пра-пра...бабушка именно такая дворовая девка, которая чуть не ежегодно приносит "незаконноприжитых" детей была. Ее сын , (пра...дед)- незаконнорожденный, отчество по восприемнику дано, через год - другой сын, тоже незаконный, другой восприемник и соответственно, отчество. При чем она уже была матерью троих дочек, а муж ее умер, видимо после его смерти, ее взяли в дворовые, по словам родных, она хорошо пела и возможно, играла в домашних театрах барина...Но судьба Параши Жемчуговой ей не светила, хотя этот барин особо не злобствовал, дома бывал наездами, был корнетом, потом гусаром, потом разорился... А что?... Предок, как никак)). А пра... дед и все последующие деды носили фамилию того помещика. Родственники говорили, что типа сам барин свою фамилию дал. Но там пол деревни с этой фамилией было...

Сообщения объединены, 17 Grudzień 2020, время первого редактирования 17 Grudzień 2020

Ах, да - к вопросу о тупиках: родовая ветка-то зашла именно в тупик, так как не знаешь на 100 процентов, кому мы, потомки, обязаны жизнью своей; фамилия известна, а может друзья корнета позабавились или какие другие родственники, а их было полно, разве узнаешь теперь.

 

А Вы не пробовали искать через ДНК-тест?