Поиск под Красным

Совершенно верно. Проект поиска места переправы организовывал в своё время я и поверьте,население Варишек было опрошено в первую очередь.Впрочем,называть его "местным" не в буквальном смысле,а в смысле исторической привязки к данной местности я бы не стал.Истории своей земли они не знают.В журнале "Древности и Старина" 3(8),2006г. опубликован очерк по итогам той работы.Он не маленький,но отвечает на все вопросы участников форума.

 

Читал ваш очерк. Добро пожаловать на форум !

 

Спасибо.К сожалению Сам Днепр не успели проверить магнитами,ведь основнае потери были у правого берега,на глубине.У левого берега мелко и всё со дна утащил лёд.А найденные фрагменты телеги и косточка были из той эпохи.Экспертиза кости была серьёзной.

 

Еще хороший труд есть. Автор помимо архивов прошел ногами не мало и говорит знает о чем.
В электронном виде книги нет.

 

Можно ссылку на очерк, или он только на бумаге?

 

https://vk.com/doc148862728_206064483?hash=58565790d336f1e08d&dl=4c79b181b4624e0f08

 

Спасибо, Алексей!

 

В своё время он висел на сайте журнала, но журнала давно нет и я боюсь,его полностью не найдёте.Попробуйте забить-"Героическое отступление князя Московского".Если интересно,я поищу этот журнал и попробую выложить скан очерка.Но мне потребуется некоторое время.

Сообщения объединены, 24 Janvier 2021, время первого редактирования 24 Janvier 2021

Впрочем,я вижу, что Уважаемый smol 76 это уже сделал.Спасибо.

 

Спасибо. Интересно ! И Автору большое спасибо.
Только карта неправильная! Она поздняя.
Алексей, что то мне сдаётся, мы 500метеров не дошли? Уж очень интересно! В этом году- дойду.

 

Карта соответствует времени проведения работ.Если сравнивать её с картой,допустим,1812 г.,то можно легко увидеть,что населенные пункты изменили места дислокации и даже названия.Изменили названия даже небольшие речки.

 

Там изменилось многое, но главное- дорога уже отмечена после 1830х годов. Старая дорога - в другом месте. Это даже немножко описано в " Отступлении Неверовского" + 20 лет назад я уже вовсю бегал с МД вокруг Сырокоренья, Яновского леса!)))
Если вы, Александр, еще увлекаетесь 1812м годом, был рад пообщаться в личных сообщениях, предоставить карту находок по 1812г мне известную, а так же услышать ваше мнения, в нашем безнадёжном деле приблизительно данного района.

 

Николай ! Хорошо сказал - "...в нашем безнадёжном деле ... "

 

Алексей, я туда ездил ещё раз 7. Думаю ты не откажешься в неподдающееся тебе место сьездить ещё разок?
Так как все военные мемуары- это сказки старых солдат, абсолютно далёкие от реальностей. Разве можно в полудрёмном состоянии описывать название деревень, от которых если трубы остались?

 

Уважаемый Николай,Оригинальные военные карты,которые использовались в ходе исследования,не выявили каких-либо радикальных изменений

 

А что и как вы исследовали? К примеру Старая Смоленская дорога далеко не всегда совпадает с современной (проверено своими ногами). Карты Наполеона как известно не отличались точностью. Деревни некоторые поменяли свое место (проверено своими ногами). Я не понимаю что вы хотели сказать и что исследовали

 

в трафике движения между Красным и Смоленском.К тому же дороги в тех исследованиях были вовсе не главным элементом.Главными ориентирами были ручьи и реки ,которые,к счастью,сохранили направление своего движения.От Котовской горы и Лосьминского оврага Ней отступил на 2-3 версты и натолкнулся на овражек ъ,по дну которого протекал ручей. На карте таковой был лишь один и его следы идентифицируются.Далее уже не слишком сложно просчитать путь Нея к Днепру,но об этом в очерке написано подробно.Есть ещё аргументы ,которые "топят"именно за это место переправы.Но об этом завтра,поскольку журнал напечатал очерк в сокращенном виде и мне нужно посмотреть старую рукопись.

 

Да все хорошо, исследуя - преследуя, могу сказать : перед Красным- французы шли " Лавой", дорожками и полями, выдерживая наверное только направление? Представить передвижение массы народа в 10000, глубиной кагала километра 3-5 + обоз и т.д. ширина колонн- приличная.
Про карты французов 1810года реконгсцировки, видел только написание, что они были, главное на них были дороги, как писал какой то автор, точность н.п. указывалось условно. К сожалению самой карты я не видел и кусочка.

Сообщения объединены, 26 Janvier 2021, время первого редактирования 26 Janvier 2021

Это что за загадочный автор?

 

Выбитые и неподдающиеся места , это мой профиль !

 

С. Н. Новиков. Вот что он пишет про переправу

 

Спасибо, возможно так и было? И как когда то кто то говорил- земля показывает результаты, у меня только 2 варианта, один могу озвучить.))) второй-требует проверки. Хотя там и там , возможности совпадают.
Удивляет другое, как они в состоянии нестояния, могли контратаковать из Красного -на Палкино, Малеево??? Это очень приличные расстояния для пешехода! Зачем отступать 2 версты назад, когда можно в бок? и ещё миллион вопросов по нахождению предметов ВА.