Старое фото, определение по фуражке

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    Александр Артемов Полковникъ

    joined:
    19 2020
    messages:
    109
    likes_received:
    220
    bdreputation_reputation:
    8
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новосибирск
    user_field_interesy:
    Участие в форуме
    Добрый день, есть ли возможность определить род занятий по фуражке. На фото в центре мой прапрадед Бифельд Иоганн Михайлович, фото предположительно 1910-1912гг.
    Географически это к. Эйгенгейм, Азовский район, возле Ростова-на-Дону. Род занятий предположительно мельник и землепашество. Был членом Эйгенгеймского отдела Императорского Донско-Кубанско-Терского общества сельского хозяйства. Может такие фуражки носили члены общества?

    Бифельд И. и К. с прадедом Яковом.png
     
    last_edited_by_moderator: 2 2021
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  2. offline

    Юрмальчанин staff_member

    joined:
    11 2017
    messages:
    1.144
    likes_received:
    5.683
    bdreputation_reputation:
    353
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Юрмала
    user_field_name:
    Василий
    user_field_interesy:
    Юрмала; русские в Латвии
    По фуражке я - не помощник, здесь слово за экспертами. Но по фотоателье можно попытаться определить примерные годы, когда была сделана эта фотография. Бланк внизу действительно обрезан или это произошло при сканировании? Интересует название города, где находилось фотографическое заведение П.А. Хлебникова. Есть ли что-либо на обороте фотобланка?
    Удачи в поиске!
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  3. offline

    Александр Артемов Полковникъ

    joined:
    19 2020
    messages:
    109
    likes_received:
    220
    bdreputation_reputation:
    8
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новосибирск
    user_field_interesy:
    Участие в форуме
    Спасибо:)))
    Фото сделано видимо в Ростове-на-Дону в фотоателье"Макарт" Петра Андреевич Хлебникова.
    Фото досталось от родственников в виде скана. Лучшего качества и размера фото нет.
     
    likes_user1_likes_this
  4. offline

    Юрмальчанин staff_member

    joined:
    11 2017
    messages:
    1.144
    likes_received:
    5.683
    bdreputation_reputation:
    353
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Юрмала
    user_field_name:
    Василий
    user_field_interesy:
    Юрмала; русские в Латвии
    Попробую вечером найти информацию об этом фотоателье.
     
  5. offline

    Александр Артемов Полковникъ

    joined:
    19 2020
    messages:
    109
    likes_received:
    220
    bdreputation_reputation:
    8
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новосибирск
    user_field_interesy:
    Участие в форуме
    У Хлебникова было 2 фотоателье в Ростове-на-Дону и Новочеркасске.
     
  6. offline

    Юрмальчанин staff_member

    joined:
    11 2017
    messages:
    1.144
    likes_received:
    5.683
    bdreputation_reputation:
    353
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Юрмала
    user_field_name:
    Василий
    user_field_interesy:
    Юрмала; русские в Латвии
    Уважаемый Александр Артемов!

    Итак, результаты моего поиска.

    Пётр Андреевич Хлебников упоминается среди владельцев фотографических заведений Российской империи с 1897 по 1905 гг.

    Он был владельцем фотоателье «Макарт» в Ростове-на-Дону (Большая Садовая улица, дом Иванова № 73) и Новочеркасске (Платовский проспект, рядом с гауптвахтой), в котором была сделана ваша фотография, а также, вероятно, фотографического заведения в Казани (Рыбнорядская улица, собственный дом).

    Заведение в Казани называлось «Фотография А. П. Хлебникова».
    Лицевая и оборотная сторона бланка фотоателье в Казани.
    5 (2).jpg 5-1.jpg

    Фотоателье «Макарт» в Ростове-на-Дону. Источник: http://hisdoc.ru/
    1.jpg 2-1.jpg

    Внизу на обороте бланка указано «Г. Бекель Одесса». Это владелец известного одесского литографического заведения, в котором П.А. Хлебников заказывал фотографические бланки для своего фотоателье «Макарт».

    Несколько слов о Г. Бекеле.
    Литография Германа Бекеля существовала в Одессе примерно с начала 1870 гг. Иногда в библиографических данных это заведение отмечается как «Литография Братьев Бекель». Известный российский исследователь истории фотографии Анатолий Попов пишет в своей книге «Из истории российской фотографии», что Г. Бекель выпускал фотографические бланки с первой половины 1890 гг., а в 1900 гг., возможно, переехал в Москву и работал репродукционным мастером в типографии Товарищества А. А. Левенсон. Источник: https://auction.ru/

    Лицевая и оборотная сторона бланка № 1
    1 (1).jpg 7.jpg

    Лицевая и оборотная сторона бланка № 2. Фотографические бланки заказывались в литографии в Варшаве. Источник: http://www.rostovbereg.ru. Кстати, на этом сайте истории донского края есть тема «Фотомастера старых лет в Ростове и Нахичевани» http://www.rostovbereg.ru/news/fotomastera_storykh_let_v_rostove_i_nakhichevani/2010-12-10-42-0-4
    Александр, рекомендую прочитать эту тему.
    8.jpg

    Несколько фотографий, которые выставлены на торги на известном российском аукционе.
    10.jpg 10-1.jpg 13.jpg 13-1.jpg 14.jpg 14-1.jpg

    А вот на этих фотографиях на обороте указан также филиал в Новочеркасске
    11.jpg 11-1.jpg 12.jpg 12-1.jpg


    Мой вывод: ваша фотография была сделана в начале 190- х гг., вероятно, что до 1905 г.

    Удачи в поиске!
     
    bdreputation_latest_given:
    fidji: 1 bdreputation_point (Класс!!!!!) 2 2021
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  7. offline

    Александр Артемов Полковникъ

    joined:
    19 2020
    messages:
    109
    likes_received:
    220
    bdreputation_reputation:
    8
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новосибирск
    user_field_interesy:
    Участие в форуме
    Спасибо за исчерпывающий ответ:sbboy:
     
    likes_user1_likes_this
  8. offline

    Nikolaj энтомолог

    joined:
    15 2008
    messages:
    13.304
    likes_received:
    10.473
    bdreputation_reputation:
    229
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Марс
    user_field_name:
    Никола
    user_field_interesy:
    Пока в поиске интересов.
    На фуражке кокарда - вверху, внизу знак какого то ведомства, скорее всего это государственный чиновник, но фото не ясно что за знак?
    Если есть вариант опишите словами что там сфотографировано.
    20210202_191003.jpg
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  9. offline

    Александр Артемов Полковникъ

    joined:
    19 2020
    messages:
    109
    likes_received:
    220
    bdreputation_reputation:
    8
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новосибирск
    user_field_interesy:
    Участие в форуме
    В том то и дело, что разобрать не возможно. Но он не был чиновником.
     
  10. offline

    Nikolaj энтомолог

    joined:
    15 2008
    messages:
    13.304
    likes_received:
    10.473
    bdreputation_reputation:
    229
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Марс
    user_field_name:
    Никола
    user_field_interesy:
    Пока в поиске интересов.
    Сомневаюсь, что кокарду мог носить не госслужащий.
    Члены различных императоровсеих обществ имели только знак и некоторые пуговицы с рисунком общества, но это как правило попечительские или благотворительные общества в коих состояли особы царского пошива
    Может он запечатлён в фуражке учащегося ( учитильствовающего)... гос учебной школы?

    Ваш прапрадед какого года рождения?
     
    likes_user1_likes_this
  11. offline

    Александр Артемов Полковникъ

    joined:
    19 2020
    messages:
    109
    likes_received:
    220
    bdreputation_reputation:
    8
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новосибирск
    user_field_interesy:
    Участие в форуме
    Прапрадед 1853г.р.-1913. На фото вместе с женой 1854-1919 и сыном 1888-1937.
    Если бы был действующим ведомственным чиновником, то на фото были бы ещё петлицы, и форменные пуговицы. Если бы был в отставке, то логично снять с фуражки кокарду и знак. Самое близкое к сельской местности и земледелию ведомство это - министерство земледелия и государственных имуществ. Но знак на фуражке слабо похож.
    1903260310.jpg
    Сообщения объединены, 3 2021, время первого редактирования 3 2021
    formennaja_odezhda_vedomstva_ministerstva_zemledelija.jpg
    Сообщения объединены, 3 2021
    К сфере образования вряд-ли относился. Земледелием занималась семья, прапрадед был действительны членом Донско-Кубанско-Терского общества сельского хозяйства, упоминается в отчёте за 1913г. Screenshot_20210203_115143_com.google.android.apps.docs.jpg
    Screenshot_20210203_115201_com.google.android.apps.docs.jpg
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  12. offline

    Хан Завсегдатай SB

    joined:
    13 2009
    messages:
    1.452
    likes_received:
    4.606
    bdreputation_reputation:
    180
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    как по мне, так знак на фуражке министерства финансов, внизу герба ленты расходятся...а вот почему он её надел?
     
  13. offline

    Александр Артемов Полковникъ

    joined:
    19 2020
    messages:
    109
    likes_received:
    220
    bdreputation_reputation:
    8
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новосибирск
    user_field_interesy:
    Участие в форуме
    330c37fa4de50d2bec5662e4a5204901.jpg
    5d627d8746b1b209d5f01690f6d3e6c1.jpg
    Сомнения у меня, что знак на фуражку (как министерства посвящения, так и министерства финансов) подходит по конфигурации.
    Тужурка без петлиц и форменых пуговиц - не успел привести в соответствие? Или вышел в отставку?
     
  14. offline

    Nikolaj энтомолог

    joined:
    15 2008
    messages:
    13.304
    likes_received:
    10.473
    bdreputation_reputation:
    229
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Марс
    user_field_name:
    Никола
    user_field_interesy:
    Пока в поиске интересов.
    На окраинах страны, достаточно и фуражки. Форма смотреть нужно, там классность многое проясняет, высшим - положивана была, а некоторым низшим, не положивана, обходились фуражками???
     
  15. offline

    Жульковъ Слесарь-интеллигент со средним образованием

    joined:
    13 2012
    messages:
    7.082
    likes_received:
    31.021
    bdreputation_reputation:
    910
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Подмосковье
    user_field_name:
    Андрей
    user_field_interesy:
    Униформа
    А по моему,по покрою на нём партикулярное платье,кроме фуражки.Т.е петлиц там изначально не было...
     
  16. offline

    Dersu Завсегдатай SB

    joined:
    16 2014
    messages:
    280
    likes_received:
    1.484
    bdreputation_reputation:
    101
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Пермь
    user_field_interesy:
    История Гражданской войны
    Фуражка служащего почтово-телеграфного ведомства...
     
  17. offline

    Александр Артемов Полковникъ

    joined:
    19 2020
    messages:
    109
    likes_received:
    220
    bdreputation_reputation:
    8
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новосибирск
    user_field_interesy:
    Участие в форуме
    Добрый день, получил увеличенный скан фото. Судя по знаку - это общегосударственный знак на околыше, соответственно нет возможности определить к какому ведомству он относиться. IMG-20210212-WA0000.jpg
    Сообщения объединены, 12 2021, время первого редактирования 12 2021
    Явно виден двухглавый орел:m1361:
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  18. offline

    Хан Завсегдатай SB

    joined:
    13 2009
    messages:
    1.452
    likes_received:
    4.606
    bdreputation_reputation:
    180
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    тут у всех орлы, да двухглавые))))
    post-22-1139990718_thumb.jpg
     
    likes_user1_likes_this
  19. offline

    Александр Артемов Полковникъ

    joined:
    19 2020
    messages:
    109
    likes_received:
    220
    bdreputation_reputation:
    8
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новосибирск
    user_field_interesy:
    Участие в форуме
    Спасибо, больше на минюст смахивает, но разобрать сложно. Видимо нельзя точно определить...
     
  20. offline

    Александр Артемов Полковникъ

    joined:
    19 2020
    messages:
    109
    likes_received:
    220
    bdreputation_reputation:
    8
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новосибирск
    user_field_interesy:
    Участие в форуме
    На фото группа гражданских чиновников видно, что не все форме. Видимо у не больших чинов одеты фуражки, а сами они в цивильных костюмах. Значит можно было ходить в фуражке и не форменной верхней одежде...
    post-38634-0-59742500-1590575408_thumb.jpg
     

share_this_page

sedo_gototop