Маурах

Тема в разделе "Генеалогический форум", создана пользователем Наташа СМ, 2 сен 2012.

  1. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Добрый день! У меня неожиданная находка, сначала как увидела, аж руки затряслись)) Мысль мелькнула, что вот ответ на многие загадки. Ага, щазз :biggrin: Ещё больше запуталась
    Очень нужно Ваше мнение, иначе я совсем свихнусь с жёнами Вильгельма Маураха :wacko:

    Итак, нашлась запись о третьем браке Вильгельма Маураха, это 1881 год.

    Что получается:
    первая жена - Ефросинья Янович (метрики о браке нет)
    вторая жена Марфа Афанасьева (запись о браке есть, есть метрики о рождении детей)
    третья жена выходит Иванова Елена Ивановна.

    в 1882 году у Вильгельма рождается дочь, матерью которого значится Мария Иванова. Ок, спишем на то, что писарь мог спутать имя второй и третьей жены, Мария-Марфа, хотя версия с натяжкой, скажем так.

    Но дальше интереснее: в 1884 году рождается другая дочь, матерью которой указана Елена Осипова. В дальнейшем именно Елена Осипова/Иосифова фигурирует ВО ВСЕХ записях (не только метрических) как третья жена Вильгельма Маураха.

    И тут начинают сыпаться вопросы:
    - это в записи о браке ошибка, т.е. Елена Осипова изначально была Еленой Ивановой?
    - или это Елена Ивановна по какой-то причине вдруг стала именоваться Еленой Осиповой? тогда по какой такой причине?
    - а может вообще всё "как в кино", и Елена Осипова - это вообще четвёртая жена, которую выдавали за третью?

    И вообще, где Вильгельм мог познакомиться с Великолуцкой крестьянкой, когда на нём дети, хозяйство, торговля в лавке и сплавка леса???


    upload_2021-4-23_13-28-38.png
     
    Любовь Н., NEMO и Kozlov1984 нравится это.
  2. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    471
    Спасибо SB:
    1.795
    Отзывы:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Я бы предположил, что Елена Иванова (позднее Осипова) и Мария Иванова - одно и то же лицо.

    Скорее всего третью жену Вильгельма звали именно Елена Иванова.
    Имя Мария (Марфа) могло появиться в записи о рождении ребенка год спустя ошибочно - по старой памяти; ну, не привык еще батюшка к новому имени третьей жены Вильгельма Маураха!

    Что касается дальнейшего изменения отчества с Ивановны на Осиповну, то меня это уже не удивляет. Вот примеры из нашей родословной:
    1. Крестьянин д. Сумароково Краснинского уезда - Кирпиченков Игнат Демьянович (Дамианович) - Демидович (Диомидович) - одно и тоже лицо.
    2. Его жена крестьянка Прасковья Минаевна - в последующих МК вдруг превратилась в Ивановну.
    3. Дети Аникия (Иоанникия) Иванова из д. Сивцово Сычевского уезда в МК через раз писались то Аникиевичами (Иоанникиевыми), то Ивановичами (Иоанновыми)
    4. Ну, и совсем уже былинный пример с Бушуевым Алексеем Васильевичем из д. Ольховцы Сычевского уезда, который в 1917 г. превратился в Алексея Алексеевича.

    Так что, какой только путаницы в документах не бывает!
    Кстати, Иоанн (Иван) и Иосиф (Осип) тоже весьма созвучные имена.
     
    Последнее редактирование: 23 апр 2021
    Анна Гл, Любовь Н., NEMO и ещё 1-му нравится это.
  3. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Юрий, спасибо большое за обстоятельный ответ!
    Я согласна с пресловутой путаницей в документах. А вот интересно, как это было в жизни - людей их близкие тоже начинали называть другими именами? Я не беру в расчёт уличные прозвища и глубокие времена, а к примеру конец 19 века?

    Почему я спрашиваю. Ещё в самом начале поисков, когда я нашла дальнюю родню по линии Маурах, когда ещё никто не знал, что жён было несколько, и никто не видел метрических записей, мне рассказали семейную легенду о том, что жена Вильгельма была дочерью Иосифа Малевича, учителя Софьи Ковалевской.
    Легенду эту вроде как удалось опровергнуть., несмотря на то, что в восприемниках детей дважды был Иосиф Игнатьевич Малевич, полный тёзка учителя. Но в воспоминаниях Ковалевской её учитель был холостяк. Это я к тому, что в памяти родственников жена Вильгельма была именно "Иосифовной" , не "Ивановной". То есть, её так называли в семье. Могли ли родственники вдруг "забыть" настоящее отчество?
     
    Анна Гл, Любовь Н., NEMO и ещё 1-му нравится это.
  4. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    471
    Спасибо SB:
    1.795
    Отзывы:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Всё может быть. Нашего Алексея Васильевича Бушуева жена, дети, родственники и соседи по деревне после революции звали Алексеем Алексеевичем.
    А вот о причинах такого "чудесного превращения" нам тоже остается только догадываться.
     
    Последнее редактирование: 23 апр 2021
    Анна Гл, Наташа СМ и Любовь Н. нравится это.
  5. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Думаю, что настоящее отчество — Иосифовна. А Ивановна— это самый простой и частый вариант замены, когда церковнослужители забыли или не знали ни ее, ни отца.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Kozlov1984: 1 пункт (Дельное и очень остроумное предположение!) 23 апр 2021
    Анна Гл, Strelka, Наташа СМ и 2 другим нравится это.
  6. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Любовь Н., спасибо за Ваше мнение!
    А при венчании кто называл имя невесты, поручители? Интересно, что в метрике о браке и по отчеству она Иванова, и по фамилии )
     
    Анна Гл, Любовь Н. и Kozlov1984 нравится это.
  7. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    поддерживаю!
    Сообщения объединены, 23 апр 2021, время первого редактирования 23 апр 2021
    она безземельная, значит могла быть ранее дворовой, значит проживала не там, где приписана, а следовала за помещиком или помещицей
     
    Анна Гл, Любовь Н., Kozlov1984 и ещё 1-му нравится это.
  8. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Strelka, спасибо!
    Выходит, вся проблема в метрике о браке, где отчество указано неправильно.
    Кстати, обратила внимание, что фамилии у крестьян (если это не переселенцы, и не очень богатые крестьяне) - появляются первыми именно у безземельных. Это совпадение или этому есть какое-то разумное объяснение?
     
    Анна Гл, Любовь Н. и Kozlov1984 нравится это.
  9. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Вообще-то в это время уже были брачные обыски (в 1-ой пол. 19 в.), порой их вшивали в сами метрические книги. Если вчитаться, то там сначала жених и невеста клянутся в отсутствии преград для совершения брака (типа двоеженства и близкого родства), а потом все это подтверждают поручители, в чем собственноручно "подписуются" (за неграмотных — по их просьбе другие). Поручители порой плохо знают приезжего переселенца или девицу из дальних краев, тем более ее отчество.
    И трудно представить, сколько времени занимала эта процедура опроса перед венчанием, когда и утреннюю службу надо было провести.
    Словом, без загадок и поиск неинтересен :)Ohh
     
    Анна Гл, Наташа СМ и Kozlov1984 нравится это.
  10. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    фамилии у до тех пор бесфамильных появляются у тех, кто "снимался с места", а это как переселенцы, так и ремесленники, торговцы, служивые люди и т.п. Те, кто сидел на своем месте дольше, те и получили попозже, так как все их знали так сказать, ну подумаешь иногда путали имена и отчества, но все равно все знали кто это
     
  11. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Удалось узнать точный год, когда Вильгельм Даниель Маурах со своей семьёй из Рижского гражданина стал Поречским мещанином - это 1888 год.

    Но не зря говорят, "чем больше знаешь, тем меньше знаешь". Путаница с именем 3 жены не только не решилась, но и усугубилась. Потому что в рижском увольнительном свидетельстве третья жена значится снова как Елена Иванова (!). Отсюда у меня вопрос: если в метриках понятно, кто и как заполнял, то при оформлении подобных увольнительных свидетельств, откуда брали информацию о членах семьи? Человек сам предоставлял какие-то выписки? Если так, то он должен был видеть, что имя написано с ошибкой (если это действительно ошибка, может наоборот это правильный вариант, а потом уже его перековеркали на Иосифову)
    Сообщения объединены, 26 май 2021, время первого редактирования 26 май 2021
    Совсем немного получилось сдвинуться в вопросе имения. Версия о том, что имение Глинское досталось Александру Вильгельмовичу Маураху от матери, кажется, начинает подтверждаться.
    Потому что в 1887 году землевладелицей числится Марфа Афанасьева, мать Александра, хотя и Вильгельм тоже. Дело за малым, узнать, каким образом у бывшей "дворовой девки" появилось имение более чем в 700 десятин... Неужели бывшая барыня могла подарить?
    При этом у Вильгельма, оказывается, были и другие землевладения, о которых первый раз слышу.

    upload_2021-5-26_15-10-38.png
     
  12. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Людмила Вильгельмовна (у данного писаря - Васильевна) Маурах в 1907 году вышла замуж за Алексея Яковлевича Вавилова, потомственного дворянина Псковской губернии Великолукского уезда

    Что интересно, она значится дочерью Великолукского, а не Поречского мещанина. Видимо, Вильгельм к этому времени уже перешёл в Великолукское мещанство.

    upload_2021-6-24_19-26-29.png
     
    NEMO, Kozlov1984, Любовь Н. и 3 другим нравится это.
  13. Offline

    Niina Фельдфебель

    Регистрация:
    31 май 2020
    Сообщения:
    44
    Спасибо SB:
    125
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Tallinn
    Интересы:
    genealogia
    Наталья,здравствуйте! По Маурах по Эстонии
    Это захоронения
    2DF1C6A4-A75C-470D-829B-F0CAC910F882.jpeg
    Сообщения объединены, 28 янв 2022, время первого редактирования 28 янв 2022
    5BA8C410-55D1-4538-B69B-55AD5528B1C4.jpeg
    Сообщения объединены, 28 янв 2022
    E9FA69B0-E283-4E49-B1BC-302CAFEBCB96.jpeg
    Сообщения объединены, 28 янв 2022
    М.Maurach в архиве есть на него данные ,полное имя пастор Christoph Martin Lobgott Maurah
    Сообщения объединены, 28 янв 2022
    Здесь документ ,датированный 1838 Тартуский императорский университет(перевела точно как написано) на Августа Маурах.Вообще в Эстонии много документов на Маурах.

    650391AA-17CA-4788-B878-C0E81CE68277.jpeg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Наташа СМ: 1 пункт (Спасибо за информацию!) 28 янв 2022
    Последнее редактирование: 28 янв 2022
  14. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Niina, спасибо большое за информацию! Я собираю информацию и по эстонской веточке, не могу пройти мимо.
    Хотя существует огромная проблема - я никак не могу найти взаимосвязь эстонских и рижских Маурах ((
    Что связь эта существует - сомнений нет. Об этом говорят потомки обеих ветвей, а они слышали это от предков. Но где это пересечение, кто был связующим звеном - никто уже не помнит. И в документах не получается найти, т.к. не находится рождение самого первого известного "рижского" Маураха.

    В начале 19 века в метриках появляется Готтлиб Кристоф Маурах (около 1775 г.р.), помощник аптекаря из Кронс-аптеки. И есть еще загадочный Иоганн Вильгельм Маурах, который приехал из Рёсселя, и тоже был помощником аптекаря там же. Возможно, разгадка кроется где-то в этом. Я писала и в архив, и в музей фармации - у них нет сведений о Кронс-аптеке ((

    Связь эта вероятно древнее, чем я думала изначально, т.к. ДНК-тест не показывает пересечений. А он обычно неплохо вылавливает совпадения на уровне 6-юродного родства.
     
  15. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Интересная находка, жаль, что буковок пожалели имя написать ... )) Но подозреваю, что это Александр Вильгельмович Маурах, он был членом земской управы по вопросам образования. Хотя требуется проверить конечно


    upload_2022-2-9_0-23-12.png
    Сообщения объединены, 9 фев 2022, время первого редактирования 9 фев 2022
    А это ещё интереснее! Тут и Маурах (точно мой), и Филимонов (неужели мой???) - эх, как жаль, что имени не указано, тут даже не знаю, на кого и думать....


    upload_2022-2-9_0-29-7.png
    Сообщения объединены, 9 фев 2022
    Ну а это уж совсем неожиданно! Никогда не слышала, что в Калужском уезде были Маурах :ohmy::ohmy::ohmy: Нельзя так впечатляться на ночь глядя

    upload_2022-2-9_0-38-43.png
     
  16. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Есть в РГИА вот такое дело "Об увольнении от службы перемышильского городового врача Путимцева", 1847 г. Калужская губерния. Не заглянуть ли в него? Врач - аптека - Маурах ... рядом с фамилией Путимцов ("Ночь, улица, фонарь, аптека" :) )

    И дело о дворянстве Путимцова, по Калужской губернии...

    Если г-жа Маурах фигурирует в списке разыскивающих имение этого Путивцова, то не иначе как родственница.
     
  17. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Анна Гл, спасибо большое, действительно очень интересное дело Вы нашли!

    Только я так и не поняла по этой газетной заметке, кто кого разыскивает. Вернее, я так поняла, что один Путимцев разыскивает имение, которое осталось от другог Путимцева (его брата). А вот каким боком тут канцеляристша Маурах? И канцеляристша - это видимо жена канцеляриста?
     
    Анна Гл и Kozlov1984 нравится это.
  18. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Я с такими перечислениями людей с разными фамилиями не раз встречалась в выкупных делах, т.е. в 1860-е, когда крестьяне выкупали земли у помещиков. Так вот, все эти разнофамильные в итоге оказывались родственниками, получившими это имение в наследство - например, дочери умершего, вышедшие замуж и, соответственно, изменившие фамилии, дети этих дочерей, сёстры покойного и их мужья, и т.п. Вот, например "...у наследников Подберезских Ф.В., С.В., Л.В. и других, Юргенсон и Прейсов". Здесь три фамилии, а бывает и больше.

    И да, Вы совершенно правы, канцеляристша - жена канцеляриста.
     
    Наташа СМ и Kozlov1984 нравится это.
  19. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    1.111
    Спасибо SB:
    5.592
    Отзывы:
    344
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    Эмиль Маурах владел магазином на Сарайной ул. № 9, в котором продавали книги, репродукции картин и ноты (роялей и пр. музыкальных инструментов не предлагали).

    магазин.jpg
    Сарайная ул.jpg

    Табличка магазина на раме репродукции картины
    реклама.jpg

    Ноты с штампом магазина
    штамп магазина (2).jpg

    штамп магазина (3).jpg

    Удачи в поиске!
     
  20. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Юрмальчанин, спасибо большое за фото. Особенный интерес для меня представляют ноты со штампом, т.к. я ещё не встречала этот штамп!
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2022
    Niina, Kozlov1984, Юрмальчанин и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей