129 стрелковая дивизия 20 Армия

Размещаю ссылку с информацией о своем Деде - адъютанте старшего 276 обс 129 сд 20 Армии - капитане Зорине Александре Петровиче,1903 г.р. Возможно,откликнутся такие же как я родственники его сослуживцев по дивизии или обс, возможно, мы могли бы объединиться и создать свою группу - собираться и чтить память наших Героев, воевавших на Святой Земле Смоленщины, приезжать к местам боевых действий нашей славной 129 сд 1 формирования!! Неравнодушных к моему предложению прошу откликнуться и списаться. Лилия Грицинина. г.Армавир.Краснодарский край.
ссылка на Героико-патриотический форум России о Зорине А.П.:http://voenspez.ru/index.php?topic=76120.0

 

Не факт, что родственник был в 276 ОБС де-факто, т.к. писать документы кому попало не дают вне штаба.
Если родственник действительно был в 276 ОБС - то под Смоленском он мог быть где и кем угодно. Есть воспоминания из 276 ОБС, где, например, одному в первых же днях сказали, что теперь ты стрелок, т.к. людей не хватает, а второй почти не отходил от командира дивизии, который сам был на передовой непрерывно и сам получал ранение(я) в бою. По Вяземскому котлу информации мало, и, опять же, не понятно где он был де-факто. Так, например, один из ОБСников в котле был зачислен в стрелковый полк, который был после передан другой дивизии. Если он был при штабе 129 СД, то, возможно, погиб при очередной попытке прорыва из окружения.

 

Сообщения объединены, 26 июн 2021, время первого редактирования 26 июн 2021

Спасибо большое за отклик!!!По моему Деду Память Народа выдала информацию в закладке "боевой путь" , что Зорин А.П.,1903 г.р. капитан, 129 сд 276 обс последнияя боевая дата боевого пути 22 ноября 1941 года в с.Ершово города Звенигород, + 23.11.41 в Звенигороде 129 сд 1 формирования была расформирована по 108 и 144 сд 5 Армии.+ я нашла документ на Памяти Народа, подтверждающии этот факт, НО ЦАМО РФ дает еще информацию, о том, что Дед пропал без вести в декабре 1941 года. причем нет конкретного числа! Если бы у меня было число!!!! Я бы по дивизионным картам могла найти приблизительно в каком месте он пропал без вести...А там просто декабрь без числа...Но ведь между 22 ноября и декабрем целая неделя - вот и гадай, куда моего Дедулечку могла занести военная судьба!!!!У меня сотни версии, но это все пустое.. нужны факты...пока я отталкиваюсь только от этого документа...интересуюсь еще историей подрыва Истринской плотины приблизительно в те дни...но все зесекречено...пока...

Сообщения объединены, 26 июн 2021

 

Судя по этой теме, наиболее вероятная судьба вашего родственника вам и так вполне понятна. Выжить в прямой видимости танка, у которого есть орудие, скорость выше чем у человека, да и ещё и на открытой местности, к тому же человеку, которой на неё упал - < 1%. Если есть очевидец такого события - вам ещё очень повезло, многим и такого не дано. Личность комбата совпадает с воспоминаниями других бойцов ОБС, так что не верить ему не вижу смысла. На даты на памяти народа смысла смотреть особого нет. Я пробивал формальные даты исключения из списка по причине смерти/пропажи без вести бойцов 129 СД за разные периоды, никогда не совпадает с реальностью, даже когда дата указана вплоть до дня. В вашем же случае день вообще не указан. Точного числа нет и, скорее всего, не будет, месяц указан пальцем в небо для отчётности. Сначала указан ноябрь, потом декабрь, потом вообще просто 41-й, есть ещё такое. В донесениях нет места смерти или числа. Про "даты боевого пути на памяти народа" вообще забудьте, они основываются на упоминании документов, которые опубликованы, а таковых < 1 %. К тому же ваш родственник вполне мог погибнуть раньше чем указана последняя дата существования воинской части. Единственный источник информации методом исключения - воспоминания комбата ОБС, из которых вывод - что ваш родственник наиболее вероятно погиб в Ельня. Других весомых источников нет, и, пока не найдутся новые, которые бы упоминали конкретно вашего родственника с более точной датой или местом, рассматривать их смысла не имеет. Все эти "сотни версий" - это путь в некуда. Вам либо ждать обновления на памяти народа в плане новых публикаций очередных документов по спискам, уточняющих потерь, что мало вероятно, либо попробовать посетить ЦАМО и самой что-то найти, что так же мало вероятно. Если кто и мог вам подсказать - так это ветераны того батальона, но сейчас, по понятным причинам, они этого сделать не могут. Теоретически - ветераны могли его упомянуть в своих воспоминаниях, но это крайне маловероятно. Секция совета ветеранов существовала в 70-80е годы, когда от дивизии осталось меньше сотни человек, и я не припомню среди них комбата ОБС, что так же снижает вероятность существования мемуарного артефакта, в котором бы упоминался ваш родственник. В вашем же случае - я бы оставил бесплодные попытки, т.к. у вас есть свидетельство живого человека, такого вам не даст ни один документ. На вашем месте, я бы потратил время не на бессмысленные поиски куда пошёл батальон или бесплодные попытки отсрочить дату его смерти, основанную фактически ровно ни на чём конкретном, а потратил бы на то, где он был до этого, т.е. какой путь прошёл ваш родственник от призыва и до места вероятной гибели.

 

Спасибо за ценнейший совет!!!!Я думала уже о хронологии событий - рассказ очевидца как упал Дед на землю и потом прошли танки -это приблизительно сентябрь 41 - бои за Ельню или длятся или закончены - Ельнинский выступ временно наши отвоевали на месяц до начала Святого для каждого Русского Человека Вяземского Котла + если предположить, что это было в Ельне - этот военный рассказал бабушке, что сначала он упал раненый, и увидел как следом за ним недалеко упал мой Дед - время действия АВГУСТ - СЕНТЯБРЬ 41 - место действия - Город Ельня. Этот военный сказал, что его оттащила какая - то женщина, затем он очнулся в госпитале в г.Омск !!! НО...как Дед , РАЗДАВЛЕННЫЙ ТАНКОМ, мог прислать письмо из 129 сд 1 форм. от 03.10.41 из Вяземского Ада???Почерк в письме - это почерк моего Деда...Последнее письмо от Деда мы получили от 03.10.41 г. Причем оно настолько безмятежное, что просто ДИВУ ДАЮСЬ!!!!!В моей глупой голове не умещается эта безмятежность - вокруг ни с чем несравнимый АД... а Дед пишет какие вкусные яблоки прислала ему бабушка и как они там их кушают...Господиииии, не могу...Знаю, что Вы правы в своих советах!!!Спасибо Вам!!!Низкий поклон за неравнодушие!!! Дед вероятно, мог выйти с дивизией из Котла...Есть еще 1 вопрос - был в 129 сд комбат Антонюк-Саковский, попал в плен во время Вяземского Котла -но нет числа пленения.Может у Вас есть какие-то сведения - поисковики Брянского Фронта прислали мне такую информацию, но только на словах - без документов...что после плена он жил в Ставрополе, был реабилитирован и работал в горвоенкомате...потом умер.И еще... Вы не поверите, и не думайте, что я сошла с ума, НО, я собрала огромный архив и дивизионных и армейских и штабных документов с ПОЧЕРКОМ ДЕДА! Его почерк вижу и в документах 144 сд, 108 сд, 129 сд .... и НЕ ТОЛЬКО!!!! вплоть до 1945 года.... Его почерк .....вот что меня мучает....у меня много документов с его почерком - это письма и военные удостоверения, у него есть особенности почерка , по которым я и узнаю его почерк в разных документах, просто если я их перешлю - места не хватит на этом ресурсе...вот в чем ужас неизвестности....голова пухнет от версий.....извините, что Вас отвлекаю...но мне думается, что может Дед засекречен по каким-то причинам....но я не отчаиваюсь и пока жива буду искать...Храни Вас все хорошее и удача!!!И еще - какая -то странность по датам - последний боевой день Зорина А.П - 22 ноября 41, и 23 ноября 41 года наша Славная 129 сд 1 формирования вдруг расформировывается в Звенигороде и придается 108 сд... как -то неспокойно мне по этому факту....

 

Я знаю лишь боевой путь 129 СД от погрузки в эшелоны и до прорыва из Смоленска котла включительно, за позднее компетентно сказать не могу. Мне попадались упоминания о боевых действиях в Ельне, Звенигороде и в Вяземском котле, но я их особо не собирал, т.к. не моя тема, какие-то выписки у меня остались, я посмотрю, но вряд ли что-то найду. Комбата ОБС в списках совета ветеранов не видел, вероятно, к тому моменту его уже не было в живых. Можете попробовать написать Лопуховскому в фэйсбуке, иногда отвечает. Если что-то найду - напишу в личные сообщения. На чём основывается "последний боевой день Зорина", точнее его дата "22 ноября" - мне не понятно. Последнее полученное письмо - 03.10.41 г.

 

Буду с нетерпением ждать...вы задали вопрос-на чем основывается дата 22.11.41 как последний официально фиксированный ЦАМО РФ боевой день Зорина А.П.? Пока нет других сведений мне придется основываться на этой инфе из ЦАМО РФ. Я нашла это на Памяти народа и в Храме Парка Патриот - на именной странице по Зорину А.П. есть закладка " боевой путь" - там стоит дата 22.11.41 с.Ершово Звенигород. Масштабирование в интерактивной карте в этой вкладке увеличивается и видна дата и место, где последний раз была связь с каждым воином.Когда я первый раз зашла на эту вкладку , там обозначен боевой путь Зорина А.П.и стоит дата 22.11.41, за день до расформирования 129 сд 1 форм.Вы еще написали, что хорошо знаете боевой путь 129 сд от погрузки в эшелоны и до Смоленска.Скажите, если не трудно, Вы имеете в виду погрузку в эшелоны - это от Сталинграда, ( то есть до 22.06.41) или от Белой Церкви ?Мне это очень важно.Дед уходил на линию Сталина со 129 сд из Сталинграда еще в начале мая 1941.Дивизия грузилась в Сталинграде несколько дней совершенно секретно...Дед прощался с семьей глубокой ночью, бабушка мне сказала, что на нем была шинель, хотя у нас на юге в мае уже страшная жара.Мама вспоминает. что когда он последний раз ее поднял на руки и поцеловал и сказал : " ждите меня. я скоро вернусь..." - от него пахло слегка спиртным и одеколоном и у него были воспаленные с красными прожилками, глаза - от усталости .Пришел его ординарец- забрал какие-то чемоданы...А Дед бабушке сказал, уходя и обнимая : " Нюся, выведи детей на балкон - я посвечу с платформы зеленым фонариком!" Из квартиры на 4 этаже по улице Смоленской 56 в довоенном,еще не разрушенном Сталинграде было видно то место, откуда уходила 129 сд, с другой стороны квартиры из окон была видна Волга....И точно- посветил - бабушка видела как зеленый луч пронзил ночную мглу и упал к ним на балкон, где она стояла на руках с детьми... потом этот луч уехал и исчез...и ВСЕ... потом только письма...Или Вы имеете в виду погрузку в эшелоны уже из под Белой Церкви под Киевом? Дивизия вступила в бои между Оршей и Витебском, мне интересно, какая у Вас информация...Буду ждать с нетерпением.Попробую связаться с сыном Льва Лопуховского -эту книгу я перечитывала 2 раза+ мне очень нравятся воспоминания Ивана Конева о днях начала обороны Смоленска - как он красиво пишет о комдиве Городнянском!!!!!

Сообщения объединены, 27 июн 2021, время первого редактирования 27 июн 2021