Плотников Николай Николаевич. Поиск информации

Добрый день!
Разыскивая деда жены,- Плотникова Н.Н., на сайте ОБД"Мемориал" в целом нашёл следующую информацию:
Фамилия Плотников
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 34 зсп
Дата убытия 25.10.1941
Куда убыл (адрес) г. Мурманск
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8312
Номер описи источника информации 301963
Номер дела источника информации 6

Фамилия Плотников
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Вологодская обл., Рослятинский р-н, д. Городищево
Дата и место призыва Рослятинский РВК, Вологодская обл., Рослятинский р-н
Последнее место службы п/п 44172
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 376

С сайта "Память народа" узнал, что 25.10.1941 г. 413 человек из 34 зсп в составе команды №6, куда входил и входил и Плотников Н.Н , были отправлены в северном направлении, а точнее в Мурманск, но бойцы из списка команды проявились в различных подразделениях от Кольского п-ва до Карелии включительно. На сайте "Забытый полк" подсказали, что в сообщении о последнем месте службы закралась ошибка, а именно в номере п/п. На момент пропажи без вести деда жены в 1942 г. номера п/почты содержали три цифры, по которым из "Справочника ППС" становится ясно, что цифра "441" соответствует станции снабжения 19А КФ, но совсем непонятно с цифрой 72. Это и есть та в/ч, в которой служил дед. Прошу помощи советом, информацией, что это за воинская часть под данной цифрой, её название, принадлежность или направление поиска. Не оставляет ощущение, что в своём поиске я где-то близко. Очень хочется найти, если не место гибели его, то хотя бы приблизительное место службы, точку на карте.

 

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp2001685961/
Плотников Николай Ник.
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1908
Военно-пересыльный пункт: 34 зсп
Прибыл в часть: Между 22.06.1941 и 16.11.1941

Адрес написан четко. Если и есть ошибка (а она есть), скорее всего, как думаю, в дате письма.

Так как это именно команда, а не маршевая рота, то возможно они были отправлены в армейский зсп. Возможно, в 112 запасной стрелковый полк.

 

Чуть пробежался по соседям в списке на убытие в Мурманск.


Фамилия Головнин
Имя Василий
Отчество Романович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Вологодская обл., Воломинский р-н, дер. Кольяно
Дата и место призыва Вохомский РВК, Вологодская обл., Вохомский р-н
Последнее место службы 186 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.01.1942
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Медвежьегорский р-н, квадрат 1460, в районе Масельги

Фамилия Быстров
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Вологодская обл., Шольский р-н
Дата и место призыва Шольский РВК, Вологодская обл., Шольский р-н
Последнее место службы 186 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 06.05.1942
Место выбытия Карело-Финская ССР, Кестеньгский р-н, Кестеньгское направление, грунтовая дорога Кестеньга - Окунева Губа

Фамилия Вершинин
Имя Николай
Отчество Федорович
Место рождения Вологодская обл., Леснинский р-н, дер. Хвародино
Дата и место призыва Леснинский РВК, Вологодская обл., Леснинский р-н
Последнее место службы 186 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.01.1942
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Медвежьегорский р-н, квадрат 1460, в районе Масельги

Фамилия Вячеславов
Имя Владимир
Отчество Николаевич
Место службы 420 сп 122 сд
Воинское звание красноармеец

Фамилия Никиреев
Имя Захар
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Рязанская обл., Добровский р-н, с/с Пажинский, с. Богородское
Дата и место призыва Новгородский РВК, Ленинградская обл., Новгородский р-н
Последнее место службы 14 А 10 орму
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 30.03.1942
Первичное место захоронения Мурманская обл., г. Мурманск, городское кладбище

Фамилия
Мальковский
Имя
Федор
Отчество
Дмитриевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1908
Последнее место службы
12 бао 2 РАБ
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
112 зсп
Дата прибытия
Между 01.03.1942 и 05.03.1942
Откуда прибыл
12 бао 2 РАБ


Фамилия
Казунин
Имя
Степан
Отчество
Андреевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1907
Последнее место службы
12 бао 2 РАБ
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
112 зсп
Дата прибытия
Между 01.03.1942 и 05.03.1942
Откуда прибыл
12 бао 2 РАБ


Фамилия Кириков
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Вологодская обл., Череповецкий р-н, Щетинский с/с, д. Коркино
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 20.02.1942
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Медвежьегорский р-н, п. Кочкома

А рядом с п. Кочкома в то время находился, например, ХППГ 2211:
Фамилия Нефедова
Имя Клавдия
Отчество Александровна
Последнее место службы 28 арм. ппг 2211
Воинское звание нач.аптеки
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 18.02.1942
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Медвежьегорский р-н, п. Кочкома, 7 км (пос. Сумская Кировской жд), шоссе Кочкома - Реболы, правая сторона

Ещё госпитали там:

 

Поиск по ППС441 на ОБД(14 страниц смотрела 2)https://obd-memorial.ru/html/search...7,30,32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19

Сообщения объединены, 27 Październik 2021, время первого редактирования 27 Październik 2021

Возможно ппс 441 7 рота 2 взвод

 

Вряд ли это был 112 зпс, т.к. он имел номер п/п 401 и п/я 112.

 

Адрес здесь ни при чем. Я предположил армейский зсп, в который он попал лишь временно, для того чтобы распределить бойцов команды свои в части. Оттуда он мог и не писать. Аесли и писал, то адрес запасного полка мог не давать, т.к смысла в этом нет, если понимаешь, что завтра будешь направлен в свою часть. 112 азсп лишь вариант для дальнейшего поиска в ЦАМО в документах этого полка.

 

Соглашусь. Не знаю, можно ли это найти на сайте ЦАМО?

Сообщения объединены, 27 Październik 2021, время первого редактирования 27 Październik 2021

Такой вариант исключён, т.к. "72" есть номер части, который присваивался на основании приказа командира соединения или формирования.

 

Такого сайта нет.
Адрес запасного полка он мог отписать, если задержался в нем на некоторое время.
Интересно то, что такой адрес ппс 441 112 зсп давали те, кто писал из 112 зсп.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie58726682/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie58314724/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1986201170/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok2101591/ почти месяц был в зсп
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie62360886/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1988453038/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1989126669/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie63805111/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie70714781

 

Армейский тыл, как и фронтовой, был также многочисленным. Общее количество армейских тыловых частей и учреждений достигало 90—100 единиц, а личного состава в них — до 10–15 тыс. человек. Все эти части и учреждения предполагалось развернуть на территории армейского тылового района глубиной от 75 до 175 км. На армейских складах содержалось 1–2 боекомплекта боеприпасов, 3 заправки горючего и 5–8 сутодач продовольствия и фуража68.
Каждой армии выделялся самостоятельный железнодорожный (водный) участок, на котором назначались: распорядительная станция (пристань), основная армейская станция (пристань) (ОАС), станции (пристани) снабжения по числу стрелковых и механизированных корпусов (СС), станция для снабжения авиасоединений, а на восстанавливаемом участке — головная станция (ГС)69.- т.е станция снабжения 19 армии - это : , 631 ППГ, ЭГ 1440(Кандалакша)ЭГ 1022 (Нива Мурманской обл)

Сообщения объединены, 27 Październik 2021, время первого редактирования 27 Październik 2021

пополнение с 34 зсп 25.10.1941 527 КарФ 37-й (II) сд, 71 сд

 

С номером ппс такая история, с некоторыми допущениями. У запасного полка не бывает своей ппс, они пользуются ппс армии или фронта. В начале войны 112 азсп это запасной полк 14 армии, и он использовал для переписки ппс 14 А - ппс 401. В это время ппс 441 это 45 батальон обслуживания станции снабжения https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114727795 Северного фронта. 2 сентября Северный фронт разделен на два фронта - Ленинградский и Карельский. 14 армия оказалась в составе КарФ. Затем 112 зсп передан из подчинения армейского во фронтовое подчинение и стал пользоваться услугами другой ппс - ппс 441. Когда будет сформирована 19 А, ппс 441 передадут этой армии. Не выяснял, когда это случилось.
В деле перед этим списком лежит список маршевой роты 4136 (список 461, 26 октября). Приказ № 137 от 27.10.

Об этой мр кое-что есть. Убыла 28.10. в 54 армию.

Карельскому фронту пополнение отправлено 30 октября и 1 ноября.
Команды 531-537 это связисты, небольшие команды. Интересно, что список на три команды 531, 532, 533 идут одним списком, но направлены в разные стороны. Да и численность другая. Есть приписка с 12 зап и датой 28.10. Здесь или их отправлял уже 12 зап, или они были включены в другие маршевые роты (случайно ли упоминается УрВО), или включены в маршевые роты того же 12 зап.

 

пополнение с 34 зсп 25.10.1941 527 КарФ 37-й (II) сд, 71 сд[/QUOTE]
Я находил такую информацию, но при быстром просмотре списка команды на сайте Память народа ни один человек не проявился в списке этих дивизий.

Сообщения объединены, 31 Październik 2021, время первого редактирования 31 Październik 2021

Списочный состав команды, в которой находится интересующий меня родственник, имела №6, а список шёл под №463. Совпадают только номера приказов №137, а номера параграфов тоже разные. В целом совпадений по спискам нет.https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/DIP/002/8312-0301963-0006/00000260.jpg

 

Я не вижу шестерки. Там вообще нет числа. Команда вообще получилась безномерная в этом списке.

 

Разве была практика отправки л/состава из одного зсп в другой? Если рассматривать такое развитие событий как возможное, то следует поискать список 112 азсп

 

Да. Из зсп зсбр внутреннего округа направляли в зсп фронта или армии. Из зсп фронта могли направлять в зсп армии. Зсп армии или фронта, в этом случае, были пунктами распределения.

 

Цифра не чёткая. Пусть так, но список не совпадает с предложенным Вами. Я сейчас продолжаю просматривать список пофамильно на Памяти народа. В большей степени бойцы проявляются в 186 сд

 

Не совсем понял, о чем Вы. Какой список я предложил? Если о мр 4136, то я показал, что о ней некоторая информация есть. Правильно, она убыла в другом направлении Надо смотреть и другие роты, команды - может что-то и обнаружится в этом или других делах.

Там нет цифры, нет числа. Хотя место и оставлено было

А может это рабочая команда? Подписи принявших не назвать идентичными, но под подпись Соловьева можно и подогнать

Сообщения объединены, 31 Październik 2021, время первого редактирования 31 Październik 2021

Вообще там большой список в это рабочую роту-команду в Мурманск

 

Вариант отправки без номера команды возможен? Для рабочей команды список в 413 человек и большой, да и бойцы проявились в боевых подразделениях.

 

Да

Он на самом деле еще больше. До сентября пополнение отправляли маршевыми батальонами по тысяче человек. В эшелон помещались легко.

Ну и что. Пополнение фронт или армия искали не только в тыловых зсп, но и изыскивали свои резервы. А в какой части проявились бойцы из этой роты? Про 186 сд понял. Но все ли они оказались в итоге в одной части? Вопрос. Без архива никак.

 

Конечно, не все в одной части оказались. Просто в 186-ой наибольшее количество, если смотреть по подразделениям. Да и список я ещё не весь просмотрел. В целом понимаю, что в ЦАМО придётся обращаться.