Шалан Алексей Иванович. Поиск пропавшего без вести

Это что за служба????

 

В Инстаграмме наткнулась

Сообщения объединены, 1. Dezember 2021, время первого редактирования 1. Dezember 2021

Сообщения объединены, 1. Dezember 2021

Вот их Группа в Инстаграмме. Мошенники , наверное…

 

Отправили от имени Людмилы Венковой?
На эту почту: vk_priokskiy@mil.ru ?
Попробую завтра узнать у исполнителя, либо военкома.

 

Да. На эту почту отправила. Оформила в виде заявления.

 

На всякий случай оставлю:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld...rialchelovek_pechatnoi_knigi_pamyati404330292

Возможно погиб не в апреле 1942 года, а немного позднее?

20 июля 1941 присвоено звание:


16 февраля 1942 года приказ САВО (понимаю Среднеазиатский военный округ)
583 сп 103 сд


В распоряжении ВС ОрВО вероятно после училища?


https://www.rkkawwii.ru/division/103sdf2
- Сформирована вторично в составе 393-го, 583-го, 688-го стрелковых и 271-го артиллерийского полков. В марте 42г. прибыла на фронт и вошла в состав 28РезА. Располагалась в районе Штормово, где продолжила курс боевой подготовки. В апреле 42г. передана в состав 6А ЮЗФ. К началу мая 42г. дивизия насчитывала 10961чел., 36 орудий, 156 минометов, 18 орудий пто. Утром 12 мая 6А началась Харьковская операция. В первые дни 103сд находилась в резерве 6А и в боях не участвовала.
- К исходу 17 мая дивизия сосредоточилась в районе Берека, Западенька ожидая ввода в прорыв вслед за танковыми корпусами. 19 мая в бой в районе с. Красный Гигант был введен один стрелковый полк, который атаковал противника вместе с 411сд. Нашей пехоте удалось утром овладеть Красным гигантом, однако ответной контратакой немцев в 12:00 были выбиты и отошли к х. Зеленый Угол. Два оставшийся полка занимали оборону во втором эшелоне на рубеже ст. Беспаловка, х.Берестовый, Охочае.
- 393, 583 и 688 сп, 271 ап, 155 оиптд, 256 зенбатр, 163 минд, 491 рр, 141 сапб, 146 обс, 139 медсанбат, 95 орхз, 82 атр, 462 пхп, 63 двл, 1878 ппс, 1104 (1143) пкг
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd103/main2.html
Дивизия начала формироваться в Самарканде (САВО) в декабре 1941 как 463-я стрелковая дивизия по постановлению ГКО № 935 от 22.11.1941 В январе 1942 переименована в 103-ю стрелковую дивизию (2-го формирования).


Как версия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/113-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)
- На 22 июня 1941 года дивизия дислоцировалась в Семятыче и окрестных деревнях (Западная Белоруссия). Перед дивизией стояла задача обороны государственной границы с Цехановеца (включая город) на севере и до полосы обороны 49-й стрелковой дивизии. С началом войны дивизия должна была вместе с 49-й стрелковой дивизией войти в состав 2-го стрелкового корпуса. Однако на начало войны корпусное управление находилось в Минске, и дивизия была включена в состав 5-го стрелкового корпуса.
- 239-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион

Затем Шалан А.И. мог быть ранен, госпиталь?
Позднее возможно был направлен в 103 сд?

Информация о ОрВО сохранилась в гпу РККА и гук НКО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57333927
Фамилия Шалан
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Каменец-Подольская обл., Теофипольский р-н, с. Човгузов
Последнее место службы воен. совет орлов. во
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941

А информация о 103 сд (2-го формирования) не дожила до наших дней, либо есть в ЦАМО?

Дата 11.02.1942 (11.04.1942) о пропаже без вести, возможно(?) в 103 сд (2формирования), дошла только до военкомата?

-------------------------------------------

P.S. По военкомату:
Женщина, которая занималась вопросами по ВОВ, уволилась.
Светлана Ивановна, занимается другими вопросами 2-а раза в неделю, ''обманул'' меня дежурный)
Военком, как выяснил на месте, но в ''глухой обороне'' трубку пока не поднимает, вероятно занят.
Когда, что-либо выясню, то напишу.
Как и предполагалось, дежурная и Светлана Ивановна сказали, что отвечают на официальные запросы по почте, но подождём, что скажет военком.

 

Как это знакомо.

 

Именно так, но в этот раз:

справа от руки карандашом:
в свед. не включен



Военком молодец, а дежурная по военкомату, ну просто умница.
Однако есть хорошие люди в родной армии.

Подсказали, что Дело №1 том 13, л-18 (предполагаю лист 18) по их мнению должно находиться:
https://2gis.ru/n_novgorod/firm/2674540563137999
Военный комиссариат Советского и Нижегородского районов г. Нижний Новгород
Ванеева, 77
Советский район, Нижний Новгород, 603105
+7 (831) 428‒75‒49 - дежурный
+7 (831) 428‒67‒09

Людмила Венкова, в этот военкомат, всё же надо запрос официально почтой отправить, а после отправления попробовать обратиться к ним также по телефону.
Писать примерно также, как и в Приокский , всё то же самое спросить + конкретно про лист 18 из Дела №1 том 13 + приложить эти два появившихся скана.
То есть, пытаться получить от военкомата извещение № 102116 от 14.03.1945 г. и всё, что возможно у них есть о искомом.
Прошу прощения за качество сканов, по другому вариантов нет.
Запросы по эл.почте не принимают и не отвечают на них.

Сообщения объединены, 3. Dezember 2021, время первого редактирования 3. Dezember 2021

Обратил внимание, что в карточке: .. получено ... 5.04.45 г., от Главного полит.управления РККА № 102116 от 14.03.45 г.

И здесь:

- информация выше из донесения:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57333851&p=8
Номер донесения 023493
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 07.04.1945
Название источника информации гпу ркка

Но, в карточке: пропал без вести 11.04.1942 ,
а в донесении: Дата выбытия __.09.1941

---------------

В донесении из гук НКО:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74229113&p=16
Номер донесения 1559
Тип донесения Приказ об исключении из списков
Дата донесения 02.07.1945
Название источника информации гук НКО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74229236
Фамилия Шалан
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Каменец-Подольская обл., с. Човгузов.
Последнее место службы орлов. во
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941

 

Ура! Спасибо!

Сообщения объединены, 3. Dezember 2021, время первого редактирования 3. Dezember 2021

всё пригодится. Немного отдохну от 10 уроков подряд и примусь за внимательное чтение

Сообщения объединены, 3. Dezember 2021

По поводу записи про февраль 1942 года я думаю, что просто не сразу отправили сведения. Шалан не мог не писать жене. От него ни одного письма не было с самого начала войны, хотя он знал, где она может быть. Скорее всего, он пропал даже раньше сентября 1941 года. Проанализировав все документы, я поняла так: начал он воевать в составе 239 одн ПТО южнее Бреста. Затем многие части были разбиты , в том числе и этот дивизион. Оставшиеся в живых присоединились к другим дивизиям. Так он оказался в 103 МД , которая в августе перестала существовать. До 103 СД он не дожил. Я читала, что 103 МД воевала на передовой, поэтому не было шансов выжить. Мне кажется, он двигался в направлении Москвы от Брестской области.

Сообщения объединены, 4. Dezember 2021

В выходные планирую заняться чтением списков братских захоронений на территории Брестской области. Вдруг прабабушка была права , когда рассказывала, что Алексей Шалан недалеко ушёл от Бреста. Как мне кажется, есть три варианта, куда он мог двигаться. 1. К Минску ; 2. К Москве ; 3. В сторону Украины.

 

Не совсем так. 103 мд и есть первая 103 сд (у них даже номера частей одинаковые). Что касается передовой, то до начала сентября она известна, примерно район д. Ушаково, что в 12 км северней Ельни. Шансы выжить, конечно были, мог и попасть в мсб или госпиталь. Плохо то, что документов от 103 мд/сд осталось мало, т.к. дивизию ждал Вяземский котел.
Но попробуйте запросить, не проходит ли разыскиваемый по кадровым приказам, копии которых хранятся в фонде Резервного Фронта, в части, касающейся 24 Армии. А еще в этом фонде есть 6 дел с наградными представлениями по итогам Ельнинской наступательной 1941 г. Таким образом появляется возможность узнать, был ли он летом 1941 в составе 24 Армии. Наградные представления нереализованные, т.ч. скорей всего Вам ответят (по пописанным/реализованным наградным представлениям некоторые фонды отказываюся предоставлять информацию).

 

А куда сделать запрос? Из ЦАМО ответили, что в списках политработников 155 отд ПТО 103 СД его нет. Жду, когда мне УПК придёт на почту.

Сообщения объединены, 4. Dezember 2021, время первого редактирования 4. Dezember 2021

Я где-то читала, что не вся 103 СД воевала под Ельней. Какие-то ее части двигались в сторону Украины. Теперь не могу вспомнить, где это видела. За три месяца поисков я прочитала , примерно, 400 сайтов и несколько книг с воспоминаниями выживших воинов. Теперь каша в голове.

 

Запрашивать надо ЦАМО, но фонд Резервного Фронта (кадровые службы), а не 155 отд ПТО (потому как, учитывая историю этого дивизиона, сведения в фонде 155-го далеко не полные).
103 сд (1) всё время была под Ельней, на юг не двигалась, личный состав убитый в начале "Тайфуна" остался лежать западней Ельни по речке Стряна и по пути отступления в сторону Москвы. Те, кто погиб до завершения Ельнинской наступательной остались, условно говоря, в районе деревни Ушаково.
Это 103 сд второго формирования была южней, под Харьковом в 1942 г. Где-то на форумах кто-то не разобрался с информацией (так часто бывает у новичков).

 

теперь понятно. спасибо!

 

Это, конечно, проще, но слишком большая для меня сумма. К тому же, не уверена, что не обманут. Лучше анализ ДНК сделать и найти родственников. Уже всерьез думаю об этом.

Сообщения объединены, 5. Dezember 2021, время первого редактирования 5. Dezember 2021

Теофипольский РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская область (teatrskazka.com)
я нашла перечень мобилизованных Украинской ССР в годы войны. Там 4 Шалана из одного района.

 

А мог Шалан воевать в трёх армиях? 24-ой, 20-й и 33-ей? Если он перешёл в 33 армию, вообще замечательно! У меня дача под Народ-Фоминском, а у мамы около Вереи. Искать будет легче.

 

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73416832
Фамилия Иванов
Имя Павел
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Последнее место службы 103 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 03.04.1942



- погиб 26 мая 1942 г. при выходе из окружения под Харьковым



Если Алексей Иванович после 113 сд воевал в 103 сд (2-го формирования), то возможно 11.04.1942 года, это дата оформления (отправления?) денежного аттестата в адрес семьи.

Пример:
http://nbj.ru/publs/spetsproekt/2020/05/06/za-chto-premirovali-na-voine/?full
Обеспечение семей военнослужащих. Для обеспечения семей лиц начальствующего состава, убывающих в действующую армию, была установлена обязательная выдача военнослужащими членам своих семей аттестатов на часть денежного содержания, которое выплачивалось районными военкоматами по месту жительства семьи.

С июля 1941 г. приказом Народного комиссара обороны СССР семьям военнослужащих, не получившим денежных аттестатов, была разрешена выплата авансов в военкоматах по месту жительства впредь до выяснения судьбы военнослужащего, но не более, чем в течение трех месяцев. Впоследствии выплата этих авансов, получивших название возвратных пособий, была продлена до конца войны.

В тех случаях, когда военнослужащий не знал местонахождения семьи, денежный аттестат для нее высылался воинской частью в адрес Финансового управления НКО СССР. Туда же стекались по линии военных комиссариатов сведения о прибывших к месту эвакуации семьях военнослужащих.

В Финансовом управлении НКО СССР была создана специальная картотека учета семей военнослужащих, аккумулировавшая эти два потока сведений. Она сыграла чрезвычайно важную роль: с ее помощью были установлены за период войны адреса и высланы семьям (в военкоматы) 71 750 аттестатов, по запросам военнослужащих о местожительстве семей было сообщено свыше 174 тыс. адресов.



----------------------------------------

P.S.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=39841675
Фамилия Козаков
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Кировская обл., Белохолуницкий р-н, д. Быданово
Последнее место службы 463 сд САВО; 103 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=36511718
Фамилия Резаков
Имя Саитдин
Отчество Рамазанович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Последнее место службы 393 сп; 463 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://www.rkkawwii.ru/division/103sdf2
103 сд (2ф)
- 393, 583 и 688 сп, 271 ап, 155 оиптд, 256 зенбатр, 163 минд, 491 рр, 141 сапб, 146 обс, 139 медсанбат, 95 орхз, 82 атр, 462 пхп, 63 двл, 1878 ппс, 1104 (1143) пкг


http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd103/main2.html
Дивизия начала формироваться в Самарканде (САВО) в декабре 1941 как 463-я стрелковая дивизия по постановлению ГКО № 935 от 22.11.1941
В январе 1942 переименована в 103-ю стрелковую дивизию (2-го формирования).

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=36073038
Фамилия Пастушенко
Имя Анатолий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Узбекская ССР, Ферганская обл., Андижанский р-н, г. Андижан
Последнее место службы 463 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=36798687
Фамилия Сусликов
Имя Михаил
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Последнее место службы 463 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64927897
Фамилия Сапаров
Имя Ават
Отчество Заирович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Последнее место службы 463 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 7

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74111713
Фамилия Абрамов
Имя Аркадий
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Армянская ССР
Последнее место службы 463 сд
Воинское звание военветврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 628

Ещё есть несколько бойцов по 463 сд с датой выбытия 04.1942

Выбытие 04.1942 года, а погибли, ранены или попали в плен вероятно позднее:
- Утром 12 мая 6А началась Харьковская операция. В первые дни 103сд находилась в резерве 6А и в боях не участвовала.

К исходу 17 мая дивизия сосредоточилась в районе Берека, Западенька ожидая ввода в прорыв вслед за танковыми корпусами. 19 мая в бой в районе с. Красный Гигант был введен один стрелковый полк, который атаковал противника вместе с 411сд. Нашей пехоте удалось утром овладеть Красным гигантом, однако ответной контратакой немцев в 12:00 были выбиты и отошли к х. Зеленый Угол. Два оставшийся полка занимали оборону во втором эшелоне на рубеже ст. Беспаловка, х.Берестовый, Охочае. ....
https://www.rkkawwii.ru/division/103sdf2

Если политрук не найдется в 103 сд, наверное имеет смысл запросить ЦАМО по 463 сд.

 

Так уже ответили, что в 103 его не было.

 

Если я правильно понял, то Вам ответили:

То есть Книги учета коммунистов 155 одн ПТО не смотрели, так как их просто нет.
Возможно, что в этих Книгах учета были данные Алексея Ивановича?
Также нет полной уверенности, что до наших дней ''дожили'' все документы Политотдела 103 сд за 1941 год?

И в этом ответе речь о партийных документах Политотдела какой 103 сд?
О той, которая переформирована из 103 моторизованной дивизии
или о той которая:
воевала под Харьковом и ранее была переименована в 103 сд из 463 стрелковой дивизии

Так как написано, что нет в документах Политотдела за 1941 год, то скорее всего смотрели именно 103 сд (1-го формирования), которая воевала под Ельней.

Карточки ещё не получили?

Имею ввиду 103 сд (2-го формирования), а не 1-го формирования, то есть не дивизию, которая воевала под Ельней, а пишу про другую, которая была под Харьковом.
Речь о двух совершенно разных дивизиях с одним и тем же номером 103 сд

Не знаю точно, но могу предположить(?), что документы в ЦАМО на эти 2-е дивизии под номером 103, хранятся в разных местах архива, фондах или делах и т.д.
Именно только могу предположить, не знаю этого ...

Предполагаю, что надо одним письмом запросить в ЦАМО о службе политрука Шалана А.И. в:
- 155 отдельном дивизионе ПТО 103 стрелковой дивизии (2-го формирования) 6-й армии Юго-Западного фронта, переименованной из 463 стрелковой дивизии сформированной в Среднеазиатском военном округе (САВО)
- также в документах 463 стрелковой дивизии сформированной в Среднеазиатском военном округе (САВО)
Именно так подробно и напишите, чтобы архиву было понятно, какие дивизии(ю) Вы имеете ввиду.
Запросить на него Учетно-послужную карточку офицера, Личное дело, любые другие документы имеющиеся в документах дивизии о политруке.
Почитайте в ссылке:
https://warspot.ru/11439-nayti-svoih

Так как в карточке военкомата есть конкретная дата 11.04.1942 года:


То (посмотрите мои предыдущие сообщения) предполагаю, что судьба политрука сложилась так:
- 239-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион 113 сд, а затем
возможно был ранен, госпиталь;
возможно был у партизан какой-то период времени;
возможно был в плену и освобожден;
поэтому не было писем(?), сложно угадать ...
также неизвестно: как долго его жена добиралась из Белоруссии, как долго находилась в Москве, когда вернулась в Горький? Сколько этот путь занял времени?
- в последствии предполагаю был направлен и воевал в 103 сд (2-го формирования) и погиб возможно под Харьковом, в тех краях ...

Это версия, но на мой взгляд имеет место быть.
Конечно же не знаю так ли это было, но изначально считаю, что дата 11.04.1942 г., появилась не просто так, похоже не определена решением военкома, а вероятно из документов ГПУ РККА , как указано в карточке из Приокского военкомата.
Возможно она из денежного аттестата на семью, как выше писал.
Соответственно предполагаю, что возможно 11 апреля 1942 года офицер был жив.
Предполагаю, Вам надо попытаться это проверить.

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd103/main2.html
- В действующей армии с 10.04.1942 по 30.06.1942.
Участвовала в неудачном наступлении на Харьков в мае 1942 в составе 6-й армии Юго-Западного фронта. В начале мая 1942 во втором эшелоне 6-й армии в районе Куйбышево. Введена в бой одним полком севернее Охочее 19.05.1942, остальные силы дивизии в резерве 6-й армии. Погибла в Харьковском окружении 25-27 мая 1942.
Расформирована 30 июня 1942 г.

 

Карточек еще нет. Каждый день проверяю почту

 

Это уж совсем печально Я, кстати, когда начинала поиск, предположила, что логичнее всего ему было двигаться в сторону родного дома (Украины). Но отбросила эту мысль... Оказывается зря. Сейчас я временно приостановила поиски, потому что слишком много работы. Жду, когда каникулы будут. И тогда сделаю оставшиеся запросы. Заодно 5-го января планирую поехать в Нижний Новгород. Там смогу сама отвезти письмо в военкомат. Он находится напротив дома, где живут мои родители. Если из Подольска до Москвы за три недели никак по почте не придут документы, то из Москвы в Нижний по почте будут еще дольше идти... Лучше уж я сама кину в почтовый ящик.