Пенкин Иван Алексеевич. Поиск пропавшего без вести

Также предполагаю.

Скорее, всё же, как известный:
- эвакуирован в госпиталь на излечение

Очень хорошо, будем надеяться.

Надо весь список отработать:

Сообщения объединены, Dec 2, 2021, время первого редактирования Dec 2, 2021

Это письмо Вы получили из ЦАМО - в ответ на Ваш последний запрос отправленный в октябре этого года?

В последнем письме в ЦАМО , запрашивали?


Прикладывали к запросу?

 

При этом, учтен как в/с 305 полка, и только потом как в/с 365 сп.
При этом пропал без вести для дивизии, которая подала об этом данные, на основании этого и приказ №0903 о пропаже ГУКа 12.05.1945.
А уж потом учтен как умерший от ран в МСБ. Приказ ГУК № 01313 от 11.06.45 (за 30 дней 400 приказов).
И еще. Суспицын нигде в списках БМ не числится.
Не думаю, что он один такой.

 

Суспицын не числился в журнале мсб, может быть и Пенкин также.

 

Все что угодно может быть. Но данных на него по МСБ нет.
Но мы говорили о том, что многих умерших в пути в журнале часто не регистрировали. Разве часто мы видим запись в журналах МСБ и госпиталей о поступлении мертвых. Мало. На самом деле было так, по дороге почти никто не умирал???

 

Да, буду по два запрашивать( как и советовали).

Сообщения объединены, Dec 2, 2021, время первого редактирования Dec 2, 2021

Да

Сообщения объединены, Dec 2, 2021

Да, вс

Да, я все это спрашивала, просила и прикладывала. Но ответ получила тот, который разместила выше.

 

Владимир, да все это так, на счет Суспицына до это информацию выкладывал Art46,
я вот про что, если родные указали дату выбытия июнь 1944,
может Пенкин через другой мсб попал в ппг, ведь и такие случаи тоже были.
Еще бы найти список раненных вместе с Пенкины м, плюс минус пару дней,
и через их судьбу может найдется какая-нибудь информация.

 

Наталья , понимаю так, что адрес п/п о2302 вероятно(?) изначально появился в РВК и ЦАМО из 2-х писем от Ивана Алексеевича.
От жены в РВК, а из военкомата в ЦАМО.

Вы в теме размещали, увеличил:


Также предполагаю, что 02302, но на всякий случай, если не затруднит не могли бы разместить полностью всю информацию из адреса, написанного рукой Ивана Алексеевича и просьба из 2-го письма тоже.
Давайте ещё раз все вместе посмотрим.

Правильно, ждём.

Бывает к сожалению и такое, но отчаиваться не надо.

 

Вот этот документ от 21.01.45 - полная лажа.

Поясню. Начнем с конца.

1. Гнездилово Ельнинского. Пусть так, вроде все совпадает, бои за Ельню шли 28 августа 1943 г. по 6 сентября 1943 г.
Но как Спас-Деменска расположить сортировку 21 Армии здесь????

2. Карта 21 Армии в теме. Как могла сортировка (думаю СЭГ) 21 Армии быть в полосе действий соседней Армии в Гнездилово???????
Карта врет или тот, кто подписал документ вместо комбата Кулешова.

 

Первое письмо. 31 марта 1943г. Ивановская область г. Владимир часть 645 и? й? дальше не разберу. Второе письмо от 6 июля 1943г. "Мой адрес старый полевая почта 02302-и". Не знаю разберете ли Вы что, письма очень старые. Сейчас опять пытала сестру по телефону по поводу писем. Письма все таки еще были, но не сохранились. Я думаю до августа 1943г. Но сестра все таки смутно вспоминает, что якобы бабушка говорила, что было письмо по дороге в госпиталь, что ранен и едет в госпиталь. Но я боюсь, что все таки путает с извещением о ранение. Она конечно сомневается, прошло много лет. Мы тогда не большие были. Так что с уверенностью не можем сказать было ли это письмо.

Пришел сегодня ответ.

 

Т.е. вернулся в ту же часть

Сообщения объединены, Dec 3, 2021, время первого редактирования Dec 3, 2021

Нет, ошиблась. Просто 119 сд меняла место дислокации. 20.08.1943 365 сп был под Нестерами во втором эшелоне, противник вел арт. огонь, Иван получил ранение и был отправлен в госпиталь????, (было вероятно письмо домой с госпиталя), а вот потом тишина Память народа::Поиск документов частей (pamyat-naroda.ru)

 

Наталья, в письме лучше видно, на мой взгляд адрес: 02302

-------

В теме размещал:
https://smolbattle.ru/threads/Пенкин-Иван-Алексеевич-Поиск-пропавшего-без-вести.66470/page-3#post-1068476


Как-то так про следующие два напишите, то есть просто меняйте номера госпиталей, а про эти 2-а, позднее мне кажется лучше повторить.
И проверьте пожалуйста все данные, вдруг ошибся.

Прошу Вас оказать помощь в поиске информации о моем дедушке Пенкине Иване Алексеевиче 1907 (1906) года рождения, во время прохождения им лечения в ниже указанных госпиталях:
1. Фамилия : Пенкин
2. Имя : Иван
3. Отчество : Алексеевич
4. Год рождения : 1907 (1906)
5 . Когда , каким РВК и в какой области мобилизован : 25.03.1943 Коммунистический РВК, Московская обл., Коммунистический р-н

6. В момент ранения :
а). звание - красноармеец
б). в/часть - 365 стрелковый полк 119 стрелковой дивизии 21 армии Западного Фронта
в). адрес родных - Московская обл., Коммунистический р-н, д. Лучинское

7. Семейное положение: женат
а). жена - Молчанова Елизавета Алексеевна

8. Когда был ранен : 15 августа 1943 года
9. В какую часть тела был ранен : неизвестно
10. Когда поступил в госпиталь и проходил лечение: в период с 15.08.1943 г. по 30.09.1943 г.
11. Номера госпиталей , в которых проходил лечение: ХППГ5477 ; ХППГ5479
12. Название населенного пункта , где располагался госпиталь: Смоленская область

Также прошу проверить информацию о Пенкине Иване Алексеевиче по Книгам (журналам) учёта прибытия и убытия госпиталей ХППГ5477 ; ХППГ5479 , а также по имеющейся базе данных военно-медицинского архива филиала ЦАМО в Санкт-Петербурге.

-----------------

Думаю, что это имелось ввиду:

 

А был ли ранен именно этого числа, по журналу бд 365 сп бои не вел
и в наградных на эту дату никого из 365 сп награжденных нет,
получить ранение мог раньше, дата наградных документов 22 августа 1943 года.

еще вариант ппг 3549, его в списке 21 А на первой странице нет.
Фамилия Робарчук
Имя Матвей
Отчество Константинович
Последнее место службы 365 сп
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Смоленская обл., Ельнинский р-н, д. Веселуха, западнее, 1 км, лес
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 21.08.1943

Припусков Алексей Петрович
Воинская часть: 349 ап 119 сд 21 А
Даты подвига: 15.08.1943-16.08.1943
Наименование награды: Орден Красной Звезды
Дата документа: 22.08.1943
№: 1/н от: 22.08.1943 Издан: 119 сд 21 А

 

Наташа, есть и ещё, но всё надо делать постепенно.
Возможно повезёт и искомый найдется в списке Art46, а если нет, то и по другим можно посмотреть.

Сообщения объединены, Dec 3, 2021, время первого редактирования Dec 3, 2021

У нас есть единственный документ в котором конкретно указано: был ранен 21.08.1943 г. ......
А правда в нём или нет угадать сложно.
Но, хорошая подсказка исправил на 15.08.1943

Полк не находился на отдыхе и погибнуть военнослужащий мог от прилетевшего снаряда ...

 

Жена-Елизавета Александровна

 

Номер донесения б/н
Тип донесения Извещения боевых частей
Название источника информации Дмитровский РВК, Московская обл., Дмитровский р-н

Сообщения объединены, Dec 4, 2021, время первого редактирования Dec 4, 2021

не могу открыть

Сообщения объединены, Dec 4, 2021

Сообщения объединены, Dec 4, 2021

Фамилия Пенкин
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Московская обл., Коммунистический р-н, д. Лучинское
Дата и место призыва Коммунистический РВК, Московская обл., Коммунистический р-н
Последнее место службы 1239 сп 373 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1944

Сообщения объединены, Dec 4, 2021

ОБД Мемориал :: Пенкин Иван Алексеевич, красноармеец : Информация из документов, уточняющих потери (obd-memorial.ru)

 

В сообщении на 5-й странице темы писал:

https://smolbattle.ru/threads/Пенкин-Иван-Алексеевич-Поиск-пропавшего-без-вести.66470/page-5#post-1297737


1239 сп 373 сд - относится к Першину А.Н.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158990923
Фамилия Першин
Имя Анатолий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Московская обл., Дмитровский р-н, д. Дуброво
Дата и место призыва Красно-Полянский РВК, Московская обл., Красно-Полянский р-н
Воинское звание мл. сержант
Место захоронения Украинская ССР, Полтавская обл., Гадячский р-н, Мотенко
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 11.09.1943
Название источника донесения ВК Московской обл.
Номер фонда источника информации Отдел ВК по гг. Дмитров, Яхрома и Дмитровскому р-ну
Номер дела источника информации 11002572

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53074033
Фамилия Першин
Имя Анатолий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Московская обл., Дмитровский р-н, с/с Карпуновский, д. Дуброво
Дата и место призыва Красно-Полянский РВК, Московская обл., Красно-Полянский р-н
Последнее место службы 373 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.09.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Полтавская обл., Гадячский р-н, с. Лютенька, севернее, 300 м

https://ru.wikipedia.org/wiki/373-я_стрелковая_дивизия
373-я стрелковая Миргородская Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова дивизия — воинское соединение вооружённых сил СССР в Великой Отечественной войне
- В первых числах сентября вошла в соприкосновение с противником сначала под Зеньковым, а затем под селом Лютенька Гадячского района.

 

Веселуха есть рядом с Гнездиловской высотой.
Тему отрабатывали.
https://smolbattle.ru/threads/Рюмкин-Петр-Борисович-Поиск-места-захоронения.43359/

 

Загрузила по ошибке.

 

А вам не кажется, что своим ответом они дали мне понять, чтобы я больше им не писала?

 

Наталья, в моём понимании написано так:
- если хотите , чтобы мы искали по всем имеющимся документам госпиталей ХППГ5477 ; ХППГ5479 , то укажите точные сроки (месяц, год) лечения в них.



Я не видел текст Вашего запроса, могу предположить (?), что в них не указаны какие-либо даты или месяцы, когда Иван Алексеевич мог там находиться?

Поэтому, так как мы точно не знаем, где и сколько времени мог находиться искомый на возможном лечении, предлагаю с запасом указать:
- 8. Когда был ранен : 15 августа 1943 года
- 10. Когда поступил в госпиталь и проходил лечение: в период с 15.08.1943 г. по 30.09.1943 г.

При указании такого периода времени не прикладывайте к запросам копию извещения:
001196 от 15.02.1945 г., где указано, что ранен 21.08.1943 г.

В ответе архива я не вижу, что Вам дают понять, чтобы Вы больше к ним не обращались.
Также, это Ваше законное право.
Писать, надо обязательно и как мне кажется, можно попробовать написать так, как я Вам выше в теме предложил, другого варианта указать сроки нахождения у нас нет (не вижу других вариантов)
Но лучше так указать, чем не указывать совсем.

Если будете продолжать писать, то укажите: ЭП 74 и ХППГ3548 , то есть первые в списке, а затем следующие 2-а и т.д.
А по ХППГ5477 и ХППГ5479 повторил бы запрос, но позднее, после запросов по всем госпиталям указанном в списке Art46