20 Армия

так Ершакова же под сухиничами в ноябре вроде как в плен взяли.............

 

Насколько я понял из других публикаций, это весьма спорный вопрос...

 

Максим Бакунин,
С возвращением!

Сообщения объединены, Dec 20, 2021, время первого редактирования Dec 20, 2021

16.00 472-му ПП удалось при зачистке рощи взять в плен тяжелораненого русского генерала (командующий 20-й армией), который, несмотря на свои многочисленные, частью тяжелейшие ранения, неоднократно организовывал и поддерживал сопротивление немногих людей своего ближайшего окружения во время зачистки участка леса.

Обе фото плена.
Но есть нестыкухи.

"...несмотря на свои многочисленные, частью тяжелейшие ранения..."
Вот здесь не понял. На фото мы не видим тяжелых ранений. Но скорее был неходячий, почему??????????????????

Смотрим карточку.


В каком состоянии попал в плен??? Ранен? Нет. Здоров? Нет. А что?




В плен попал под Сухиничами 2 ноября. Так? Тогда смотрим другую сторону карточки и с интересом увидим, что уже 18 ноября 1941 года он зачислен в рабочую команду 308. С тяжелыми ранениями? Или после приступа ревматизма????



Вопрос, когда из рабочей команды отправлен далее в лагерь? Дата прибытия (поступления) в лагерь???
Здесь очень интересный момент!!!!

И почему Шталаг, а не Офлаг?????

Смотрим другую карточку.



Если у Ершакова лагерный номер 15058, то у Малахова 15081, всего ничего разница.
Но обращу внимание, что лагерь III-D, это лагерь III-го округа, т.е. Берлин.

В городе находился центральный лагерь, в котором размещались только от 4000 до 8000 военнопленных. Остальные были распределены по маленьким внешним лагерям разбросанным по всей земле Бранденбург, и по более чем 1000 рабочим командам. Заключённые использовались на работах в сельском и лесном хозяйстве или промышленности в Берлине и Бранденбурге. Так, например, на 14 ноября 1941 года в самом лагере было 4.185 заключенных, а 35.472 были на работах за пределами лагеря. На май 1944 года за лагерем числилось 48 600 военнопленных.

 

Перевод недавно найденного Игорем Петровым среди документов
Политического архива МИД ФРГ (Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes)
протокола допроса Филиппа Афанасьевича Ершакова.

Взят в плен в 35 км северо-западнее Сухиничи в ночь со 2 на 3 ноября при переходе Рессы.



Также у Игоря Петрова есть статья "Военнопленные "15 серии."

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7470.0
https://www.sgvavia.ru/forum/807-614-1#61676

Сообщения объединены, Dec 20, 2021, время первого редактирования Dec 20, 2021

с сайт архива цамо.
Войска 4-й армии и 4-й танковой группы – южнее Варшавского шоссе в полосе 43-й армии.
На Рославльском направлении три стрелковые дивизии и две танковые бригады 43-й армии Резервного фронта
не выдержали натиска противника, который устремился в глубину обороны советских войск.
К исходу первого дня наступления соединения немецкой 4-й танковой группы нанесли удар
уже по второму эшелону Резервного фронта – 33-й армии.

 

Да ни каких проблем. Найдите тогда взамен другого кандидата на роль "тяжелораненого русского генерала командующего 20-й армией". Мое дело лишь выложить информацию из документа

Вы мне прям глаза открыли на 252-ю ПД и правила работы с документами. Большое вам за это спасибо, а то ведь я не знал, что надо сверять с документами соседних дивизий. Чтоб я делал без этого ценного совета и как бы и дальше описывал историю танковых частей))) Ну а если серьезно, то вот вам небольшая схемка . Надеюсь, вы сами догадаетесь, что означают на ней цифры 452 и 461. Ну а пример того, как я лично сверяю документы сразу нескольких немецких дивизий, это как раз будет вполне себе по теме. https://tankoved34.livejournal.com/115479.html

 

Части 252пд на октябрь 41 точно занимались зачисткой тылов, вместе с охранными дивизииями в полосе Koruck

 

Хорошо, уговорили, я сотру свой совет, мне вот просто было интересно,
выложите Вы сами здесь документы или нет, и я читала автора с ником танковед,
интересно, только не всем танковым бригадам уделено время, думаю все еще впереди,
удачи Вам и спокойнее смотрите на ответы, я тоже всего лишь выложила документ,
но в отличии от Вас здесь сразу дала ссылку на сайт с переводом на этот документ,
так как мало кто юзает в интернете, люди иногда любят прочитать здесь и желательно с картинками,
а в тырнете много чего пишут, как и в донесениях того времени,
иногда как почитаешь, талант, что наши, что немцы,
а документ хорошо увидеть своими глазами и желательно с фамилией,
искать раненого генерала не буду, в дебаты вступать тоже,
только как быть с документами из политического архива МИД?

 

Я выложил и перевод, и ссылку на первоисточник. Разумеется, ссылки на чужие сайты я выкладывать "в отличии от Вас" не буду, т.к. сам лично и перевожу, и пользуюсь результатами этих переводов. Если вы, как и все нормальные исследователи, имеете доступ к серверу Кальвина, то и сами сможете скачать 1747-й ролик и пройтись по указанной мной ссылке

 

Ребят, разжигаете на ровном месте Везде и у всех могут быть ошибки, как у наших,так и у противника. Был же не мирный период,а война...

 

Документа здесь нет, который Вы перевели, ссылки тоже, а вот агрессия из Вас так и прет,
если у Вас есть время это очень замечательно, у многих других с этим напряженка,
а так было бы хорошо, зашел на сайтик, а тут столько интересного материала и бегать никуда не нужно,
вот Вы сейчас выложили ссылку на свой жж, сразу было выложили и написали, что вот занимаюсь такой интересной темой, кто хочет заходите читайте, с чего такая агрессия, просто было желание узнать в каких
документах ошибка, с фотографией на карте военнопленного не поспоришь.

Здесь таланта не хватит, я таких и слов то не знаю, в любом случае удачи Вам в вашем труде.

 

Т.е. доступа к серверу Кальвина не имеете, и вам все должны выкладывать на отдельных сайтиках на блюдечке с голубой каемочкой? Все ясно...

 

Это правда, не понятно видеть всегда такую реакцию Максима на почти любое сообщение с вопросом,
а интересно было бы разобраться, даже на сайте "Память народа" причина гибели у генерала указана разная.

Сообщения объединены, Dec 20, 2021, время первого редактирования Dec 20, 2021

Не выкладывайте, Вы не поняли стеба на счет того, что я слов таких не знаю,
а вот пожелания удачи, это было искренне, Вы не заметили.
Мне не понятна Ваша агрессия, если люди приходят на форумы, то хотят поделиться материалом,
не упрекают, что я вот перевожу, а Вы хотите на халяву, а знаете, а мы все здесь, вот так помогаем на халяву,
ничего не имеем взамен, кроме спасибо, извините, если что не так.

 

Не ругайтесь только больше

Ps Ошибся с перетаскиванием файла....

 

F. - это фрейм, а фрейм - это не номер файла, а номер кадра вверху кадра

 

Вы сереъезно ? Может глянете документ сперва ?

 

А что не так?

 

Кому вы это пишите ? вы видели номер фрейма на моем доке ? Да уж...

 

У вас фрейм 252-й. Если хотите считать, что фрейм - это именно номер файла, то для начала загляните в труд любого историка ВОВ и пройдите по его "немецкой" ссылке.

 

Люди, у вас тоже на моем прикрепленном файле, вверху, кадр под номером 000252 ????? Я что, с ума схожу

 

Максим , Вы внесли свежую струю в историю о 24 и 20. Только лично я считал , что основные силы 20 были разбиты в районе Гредякино , в долине р .Новоселки , м . 500 южней жд. А ершаков все таки попал под Сухиничими . Но против док . не попрешь . Спасибо Вам за свежий ветер.