Туманов Иван. Поиск информации

А как же май 1943?

 

По "крайнему" Туманову?
Я вот сейчас безо всяких клише и ярлыков, ибо это очень тонкая тема... Ну... могли фиктивно расстрелять. Вот с Сухоруковым же есть похожие непонятки. Вроде и расстрелян, а в 1947 - демобилизован.
А в том, что это один и тот же Сухоруков, я уверен на 99,9999% Не бывает таких случайных совпадений.

Сообщения объединены, 30 янв 2022, время первого редактирования 30 янв 2022

Сухоруков пишет в рапорте, что был в составе отряда Косицина.
3 августа 1942 из Малой Вишеры выброшен в тыл к немцам.

Спасти генерала Власова
23 июля 1942 года Дмитрия Косицына и десятерых его бойцов наградили орденами. А уже в ночь на 24‑е отправили спасать попавшего в окружение командующего 2‑й ударной армии генерала Власова. 50 человек десантировали с двух самолетов в немецкий тыл в районе Любани. В ставке не знали, что Власов к тому моменту уже был захвачен немцами и переправлен в Винницу, что операция по его спасению бессмысленна.
К тому же первая группа была ошибочно выброшена в 120 километрах от места назначения. При приземлении несколько парашютистов получили серьезные травмы, рация оказалась разбита. Сам Дмитрий Косицын и еще трое бойцов так и не вышли к месту общего сбора — их судьба неизвестна.

В начале августа в составе четырех групп были сброшены с самолетов все остальные бойцы отряда Косицына. Но уже 9‑го числа командование операцию по спасению Власова отменило, переориентировав диверсантов на другие цели. Но некоторые, не имея связи со штабом, еще долго не знали о новом приказе — продолжали искать Власова и своих пропавших товарищей. Попадая в засады, уходя от преследований, подрываясь на минных полях, все время дробясь на более мелкие группы, бойцы отряда Косицына продолжали блуждать в лесах Ленинградской области вплоть до ноября.
Уцелела из них примерно половина. Так, выполняя бессмысленный приказ по спасению высокопоставленного предателя, перестал существовать самый боеспособный диверсионный отряд. По окончании всей этой эпопеи он был расформирован. Что ничуть не умаляет героизма ленинградских спортсменов.

Сообщения объединены, 30 янв 2022

Здесь можно глянуть, когда всё откроется.



Нашлось и личное дело. Не оцифровано. На Туманова и Федянина ЛД не нашёл.

ЦГАИПД СПб. Фонд Р-116Л. Опись 17. Дело 3718
Сухоруков Евгений Михайлович
Архивный шифр: ЦГАИПД СПб ф.Р‑116Л оп.17 д.3718
Количество листов: 1


ЦГАИПД СПб. Фонд Р-116Л. Опись 18. Дело 1032
Сухоруков Евгений Михайлович
Личные дела партизан, буква С
Архивный шифр: ЦГАИПД СПб ф.Р‑116Л оп.18 д.1032
Крайние даты документов: 01.06.1944–31.12.1944
Количество листов: 9


ЦГАИПД СПб. Фонд Р-116Л. Опись 14. Дело 213
Личные листки по учету партизанских кадров на буквы: "Ф" (Федотов Г. - Феш.)
Архивный шифр: ЦГАИПД СПб ф.Р‑116Л оп.14 д.213
Крайние даты документов: 01.01.1943–31.12.1944
Количество листов: 118

 

Добавлю загадку Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID 70008071466
Добавить в избранное
Фамилия Туманов
Имя Иван
Причина выбытия Погиб
Дата выбытия __.05.1943
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 210
Номер ящика 15

 

Вариант:
Фамилия Туманов
Имя Иван
Отчество Георгиевич
Последнее место службы 132 бад 244 бап
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия Не позднее 23.05.1943

 

Туманов Иван ГеоргиевичCостоит из 6 документов
Младший лейтенант, __.__.1918 Калининская обл., Молодотутский р-н, с. Большой Бор, Место службы: 244 ббап 219 бад, 244 авп, штаб 4 ва

23.05.1943 Краснодарский край, Крымский р-н, Марьянский с/с, ст. Марьянская, западнее, 4-5 км, в районе

 

Мирумир, я не думаю, что он был офицером. Всё же немцы, насколько помню, собирали их в отдельные офлаги.
Поскольку в местных партизанах он пока не нашёлся, предположу 2,5 варианта про Туманова, из-за чего он и запомнился Кузнецову: земляк - знал до службы (может быть скорешился с зёмой в лагере) или сослуживец по 2 уд.а.
Возможно, Туманов тоже "служил в немецкой армии" вместе с Кузнецовым или Сухоруковым, но Кузнецов об этом не упоминает, в отличие от истории про Сухорукова: того расстреляли в точно известный день, а он по тексту своего рапорта ни разу не был в районе Сиверской-Дивенской, ну и с партизанами не был связан. С таким же успехом и Туманов мог где-нибудь воскреснуть.
Хорошо бы, конечно почитать документы НКВД по Кузнецову, с его прибытия из Египта - там явно будет информация побогаче. Его явно спрашивали более подробно про "сослуживцев" в немецкой армии.

Архив с личным делом Сухорукова вряд ли в ближайшее время оцифруют: глянул бегло на другие доки в этих архивах - вау! ещё тьма-тьмущая не оцифрованных и не систематизированных списков личного состава по местному ополчению, партизанам, диверсантам и прочим местным жителям - с них бы начать копать. На первый взгляд в цифре - процентов 5 (пять!) архивной информации, а уж насколько оцифрованная соотносится с ОБД - один Бог знает.
Так что, если будет время и архив откроют после ковида, попробую заказать в читальный зал Сухоруковское ЛД.

 

Кто ж в тыл посылает в погонах. Родственник моего мужа тоже был закинут в партизанский отряд в 1943 году рядовым, хотя был ст.лейтенант.

 

А кто сказал, что Туманов заброшен в тыл или имел отношение к партизанам?
"Задавлен поездом". Пока всё.

 

Просятся две версии: был Туманов гад-гадом и другие пленные толкнули под поезд, а сослуживцы(Кузнецов) хоронили, вот и запомнили, или, одежку с номером одели на готовый труп, положили на рельсы, чтобы потом не смогли опознать , а Туманов бежал к партизанам. Жаль Сухоруков не писал мемуары.

 

Мирумир, тут сложно угадать. Один Сухоруков чего стоит:
- раненым попал в плен, помотало по госпиталям и лагерям, бежал, штрафной лагерь, работа в Германии (Сухоруков);
- раненым попал в плен, вынужденно пошёл на службу немцам, но связался с партизанами, стал подпольщиком, за что и был расстрелян (Кузнецов);
- раненым попал в плен, специально пошёл на службу немцам, выявлял неблагонадёжных среди наших пленных в лагере и сдавал их фашистам (Федянин), но тем не менее освобождён из плена, прошёл фильтр, послужил до начала 1947 года, демобилизован.
А личное дело Федянина я в указателе архива не нашёл. Почему? Сам был негодяем и оговаривал честных патриотов, за что и поплатился, канув в небытие в подвалах НКВД (личное дело партизана подшито к расстрельному делу)?
Или всё же Федянин - самый лучший патриот из всех на то время, за что и призван на борьбу в нелегальную разведку, в связи с чем личное дело изъято и засекречено наивысшим грифом?
Выберете верное, как говорится.

Кузнецова со всеми им упомянутыми в донесении что-то связывало, иначе, повторюсь, с чего вдруг запоминать факты гибели всего лишь нескольких человек из десятков-сотен, сгинувших на его глазах?
Пожалуйста, в третью версию: работая на немцев, Туманов может просто отменно пел, да так, что у всех слушателей душу выворачивало, да на баяне божественно играл - вот и запала в душу смерть талантливого парня.
Ну, или четвёртая версия, простите за глупость, анатомическая - его так ровно поездом напополам переехало, что отворотясь не наглядишься, вот и вспомнилось через 2 года.
Без документов, это, конечно, всё фантазии.

Если у меня будет свободное время и в ближайшее время от ковида откроют архив, попытаюсь заказать в читальный зал личное дело Сухорукова. А так, конечно, нужен Палладий и его подробные НКВДшные донесения о погибших: вряд ли на фильтре успокоились тремя строчками про всех со слов Кузнецова: расспрашивали подробно, уж про Сухорукова - однозначно, всё-таки мама депутат какого-то там Совета и целый директор Ленинградской фабрики.

 

КУЗНЕЦОВ Палладий Дмитриевич
ФИО: КУЗНЕЦОВ Палладий Дмитриевич
Год рождения: 1911
Место рождения:
РВК призыва: Харовский РВК Вологодской обл.
Воинская часть: в/ч 844-Х
Воинское звание: ст.сержант
Должность:
Причина гибели: Пропал без вести
Дата гибели: 00.06.1942
Место гибели:
Адрес родных: Вологодская обл., г. Вологда, ул. Бестужевская, д. 5, кв.2 . Жена - Кузнецова Валентина Николаевна
Источник: ЦАМО
Фонд: 58
Опись: 18001
Дело: 319
Донесение: Донесения о безвозвратных потерях 7329
Лист: 3
Наличие в Книге Памяти:
Дополнение:

 

владимир1, спасибо. Это какбэ "известный" на сегодня факт. К сожалению, от него пока не оттолкнуться.
Да даже если теоретически найти родных по адресу (там название улицы изменилось, точнее, она сама изменила свой маршрут) или в ВК, как им задать вопрос?
Не Ваш ли дедушка в плен попал, у немцев служил? Не рассказывал ли он что-нибудь о тех сослуживцах?
Надо как-то прочитать Палладиевские рассказы-свидетельства о гибели тех бойцов из донесения.

 

Да, улица была, в ОБД много народа с нее.
В ВК не знают наименование улиц, скорее в этом вопросе полезнее музей.
По родным.
Был такой случай году в 93-94. Как член комиссии по проверке секретного и несекретного делопроизводства я привлекался к проверке дел, в том числе и архивных. Тупо брал с собой блокнот, чтоб не тупить читая, а записать при проверке дела его номер и лист. Во время проверки некогда вдупляться. А уж потом приходишь, берешь дело без грифа на ночь на дежурстве и читаешь.
Так вот, в одном деле нашел списки приговоренных к ВМН в Калуге сразу после ее освобождения в самых последних числах декабря 1941 года.
Поразило то, как много было отставших из воинских эшелонов, которые как бы отстали от эшелона и не додумались сразу заявить об этом военному коменданту на станции.
Поразило и то, что один из отделов городского отдела НКВД стройными рядами ломанулся на службу к немцам в октябре 41-го. Чуйка им не подсказала, что оккупация ненадолго.
Но я о другом.
Нашел там в списке жителя маленькой деревни, с фамилией одного из сотрудников военкомата. Знаю, что он тоже из этой маленькой деревни. Спрашиваю, дед воевал, он : да. Я: Застал его живым, он: да, на руках он меня держал. Я глянул по анкете до этого отчество его отца. Все в точку. Я ему и говорю(стояли вдвоем на улице, курили) - не мог ты своего деда знать и не мог он тебя на руках держать т.к. в январе 42 его расстреляли за пособничество немцам. Парень вздрогнул, но пошел в отказ, типа, ты что-то путаешь. Я ему: ну путаю, так путаю. Доступа у него к этим документам вообще не было. Приходит он ко мне через день-два и говорит: а нельзя этот листочек тихо из дела убрать, я отблагодарю. Я о данном факте молчал, но был удивлен, что у него была оформлена 3-я форма допуска.

Так что родственники таких нам лаптей наплетут....

Что в этой истории удивляет?
1. Лагерь 307 в Египте. Вывозили туда из Европы союзники???
2. Кузнецов говорит о том, что служил у немцев с Евгением Сухоруковым. Сухоруков о службе у немцев ни гу-гу.
Сухоруков 24 г.р. Молодой. Забрасывался в тыл не для проникновения на службу к немцам. Очень интересный товарищ.
Показания Федянина интересны о Сухорукове.
3. Не думаю, что Кузнецов, говоря о Туманове, говорил о контингенте заключенных. Говорил о "своих". Никто никого ни во что там не переодевал. В памяти Кузнецова никто из заключенных рабочей команды в голове не задержался.
4. Склонюсь к тому, что Сухоруков был реальным агентом-провокатором в среде военнопленных, как и говорил Федянин , или в среде рядом, влезая в доверие к заключенным.
Ну что немцы должны были сказать не бывшему в теме Кузнецову??? На ничего! Поставили перед фактом, и чтоб язык не чесали и заткнулись: мол, арестовали предателя Сухорукова, отвезли в гестапо и там РАССТРЕЛЯЛИ. На самом деле перебросили на другой участок ответственной "работы". А после войны, как "чистого", отправили домой на "оседание". По этой же теме сейчас фильмов нет, а в 60-е прошлого(кошмар с прошлостью) века сколько фильмов было про агентуру немцев, которые осели на территории и часть работала уже на амеров. Мне лично интересно, как сложилась его судьба?

 

Был в парт. отр. Косицына и возможно был студентом института физкультуры

 

Например, читающим на украинском ( с картинками).
Олександр Сизоненко
ЗОРІ ПАДАЮТЬ В СЕРПНІ
https://bookscafe.net/read/sizonenko_aleksandr-zori_padayut_v_serpni-176685.html#p1

 

В том и дело. Даже если мы 100-пудово идентифицируем Палладиевских родственников, результат по остальным фамилиям будет, с огромной долей вероятности, нулевым.

1. Чуть почитал на эту тему. Много наших немцы вывезли в пустыню на помощь Роммелю и Ко - копать пески в адском пекле. Часть попало по результатам наступления союзников в Италии.
2,3,4. Да, там сплошные нестыковки по Сухорукову. Но и по Федянину тоже 50/50 - где гарантия, что не оговорил честного патриота? Причин может быть с десяток. При этом, повторюсь, я не вижу в делах архива - личного на Федянина. Почему? Тёзка - Леонид из Ст. Руссы - есть, а этого - нет.
Почему после всего, сообщённого Федяниным и, более того, вписанного в карточку про это, там же запись от 1946 года, что с Сухорукова взят рапорт о содержании в плену, а потом он по ОБД просто демобилизован?
Где посадки, как говорит ВВП? Почему на слова Федянина все наплевали?
Я тоже склоняюсь к тому, что Туманов был сослуживцем Кузнецова, как и Сухоруков. Тогда Кузнецов, какбэ "обеляя" имена честных советских людей, придумывает им красивую легенду гибели, не связанную с предательством. Но! Тогда Кузнецову нужно точно знать, что ни Сухоруков, ни Туманов никогда не "всплывут" - действительно убиты или гарантированно сменили имена, иначе получится полная ерунда. Откуда взялся "расстрел по Кузнецову", если тот остался жив? Расстрел подстроили немцы, чтобы даже свои полицаи поверили? Тогда зачем возвращаться под своим именем, если есть толпа свидетелей о твоём расстреле?

Сообщения объединены, 3 фев 2022, время первого редактирования 3 фев 2022

Про студента не знаю, по карточке - слесарь артели "Метбытремонт".

 

Ничего не мешало человеку в звании выше полковника работать на немцев, воюя под Севастополем и командуя дивизией.
Ничего не мешало нач. опер отдела, а потом НШ одной дивизии, останавливать бойцов побежавшей соседней дивизии, его представили к награде. Но при этом была масса убитых наших перебежчиков и опре.документами и картами нашей обороны того же Севастополя, которые по определению у них не могли быть. И при сдаче Севастополя в начале июля 42-го, он уже в августе 42-го возглавлял направление в Волновахской разведшколе немцев на Донбассе. А здесь то всего пацан 18 лет.

Сообщения объединены, 3 фев 2022, время первого редактирования 3 фев 2022

Если работает агент, то он всем сослуживцам должен рассказать, кто он и откуда????
Сослуживцы видели его "интерес" к пленным? Разумеется. Сигналы были? Скорее всего т.к. если залетит он, то мало не покажется всем здесь. Поэтому, чем дальше в лес, тем своя рубашка ближе к телу. Если немцы(кто посылал) понимал, что его засветили и "свои" (помогает пленным) и пленные (провокатор и выдает), то его надо убрать. Как? В Ниццу на отдых? Взяла назад спецслужба и всем сказала, твари Вы здесь все, плачет по Вам концлагерь, а этого Сухорукова мы расстреляем, ну и типа расстреляли. Все местные полицаи напрягли по службе булочки, команда пленных не перебором картофана занималась, а работой на ЖД.

 

ОК. Для всех наших он какбэ геройски погиб. Отличная легенда, но она - отличная для покойника, его мамы и будущего пионерского отряда его имени.
Недострелили? Почему? Немцы Высоцкого наслушались про того, который не стрелял?
Если это легенда, то почему в своём рапорте Сухоруков ни слова не написал не то что про расстрел, а вообще про Дивенскую-Сиверскую?
О факте расстрела знает не один человек, а несколько или много. Это означает, что 100-пудово информация попадёт в НКВД. Какой смысл Сухорукову возвращаться с войны домой, к себе же, под своей фамилией? Мало того, что (по Федянину) - предатель, так ещё умножить на два это звание фиктивным расстрелом?

 

Мое предположение Партизаны-лесгафтовцы из отряда Косицына... | HistoryPorn (vk.com)Там можно увидеть улыбающегося Дмитрия Фёдоровича Косицына. До войны он увлекался велогонками, имел звание «Заслуженный мастер спорта СССР», работал преподавателем Ленинградского института физической культуры имени П.Ф. Лесгафта, заведовал кафедрами велосипедного и конькобежного спорта.
Комиссар отряда – Владимир Дмитриевич Шапошников – также был преподавателем. Он был огромного роста (почти два метра), имел звание «Чемпион Ленинграда по дорожным гонкам». Вообще, весь 5-й партизанский отряд состоял из преподавателей и студентов Института физкультуры имени Лесгафта. и т.д.

Сообщения объединены, 3 фев 2022, время первого редактирования 3 фев 2022

Кстати, отряд Косицына проводил диверсии в районе Дивинской