Копнин Григорий Михайлович Поиск информации

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем hall, 18 фев 2012.

  1. Offline

    hall Приказный

    Регистрация:
    18 фев 2012
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Нижний Новгород
    Да, видимо, забыли вложить
     
  2. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    882
    Спасибо SB:
    2.101
    Отзывы:
    104
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Части 76 сд , не направлялись именно 5 октября 1943 года в Смоленскую область, они находились в этот день в районе населённого пункта Баево Витебской области.
    Возможно(?) какая-либо часть, была на марше в район Баево из Смоленской области, так как 76 сд находилась рядом с границей между областями, но к 93 сп и Вашему поиску информации по захоронению родственника вероятно не имеет отношения.

    Тимербулатов погиб и похоронен 5.10.1943 г. в Вальково (не Волково), а вот по ошибке записан (увековечен) в захоронении Краснинского р-на Смоленской области, но таких аналогичных случаев, к сожалению, огромное количество.

    hall, информация, которую выложили Вы, как выше написала nata о артиллерии и не имеет отношения к 93 сп, но всё же в документе упоминаются населённые пункты в районе которых находились части 76 сд:

    5.10
    .1943 г., Козлы- Азарово
    6.10.
    1943 г., Ботвиньево, Тереховая
    000000000000000000000000000000003.png
    Вас смущает:
    1/80 находится где-то в районе Лаптево, простите какая разница, где это Лаптево? Возможно застрял где-то в пути ...


    76 сд находилась в районе населённых пунктов Баево, Козлы-Азарово, Тереховая, Ботвиньево, Вальково
    - все населенные пункты указанные в размещённом Вами документе присутствуют 4 октября 1943 на фрагменте карты ниже:
    00000000000000000000000000000000006.png
    Также на этом фрагменте отмечена 76 сд (2-го формирования) 21 армии

    ------------------------------------------------

    р.Ивата, где-то по ней в тех местах проходит граница между Смоленской и Витебской областями, но Вальково находилась на территории Белоруссии
    00000000000000000000000000002.png

    на современной карте Вальково находилась бы там, где на фрагменте карты отмечена надпись р.Ивата
    00000000000000000000000000001.png


    Понимаю, что всё, что выше про Вальково известно Вам, но вероятно смущает, что Вальково относят к Смоленской области
    - из размещённого Вами ответа военкомата:
    00000000000000000000000000005.png


    Для меня понятно, что речь идёт о Вальково Витебской области, просто никто в октябре 1943 года, так как деревня была на границе областей, не разбирался к какой области относится деревня Вальково и наверное не до этого было.
    Дивизия и в её составе 93 сп пришли из Смоленской, ну и писали по началу Смоленская, тем более в начале октября 1943 года дислоцировались в районе границы между областями.
    Ну, а если Вас всё же что-то смущает, то напишите пишите запросы, хуже не будет:
    Сообщения объединены, 18 май 2022, время первого редактирования 18 май 2022


    P.S. увидел:
    - 1 и 3/80 в р-не Лаптево стоят без горючего.
    - 2.10.43 г. 93 сп по западной окраине Баево
    000000000000000000000000000007.png

    То есть, 76 сд - 2 октября 1943 г. занимает оборону в районе Баево.
    На мой взгляд всё просто и понятно.

    -------------------------------------------------

    То, что ниже, тот же фрагмент , но как-то неудачно разместил и не получается удалить, просьба к администратору нижние 2-а фрагмента удалить из сообщения:
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 19 май 2022
  3. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    4.619
    Отзывы:
    271
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Та же подпись

    сп.png
    Сообщения объединены, 19 май 2022, время первого редактирования 19 май 2022
    Если все вместе читать, жбд 76 сд, 80 гап, воспоминания,
    то получается, Григорий Михайлович или погиб не 5.10.1943 или не в Вальково.
    Схемы на 5.10.1943 нет, есть на 07.10.1943, но если все сравнить, то получается
    скорее всего так или место указано неверно, или дата гибели.

    76  сд.png
     
    Последние данные обновления репутации:
    alex@nder 222: 1 пункт (+++++) 19 май 2022
    Последнее редактирование: 19 май 2022
    alex@nder 222 нравится это.
  4. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    4.619
    Отзывы:
    271
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Если принимать в расчет рассказ сослуживца, то это скорее всего Вальково,
    в котором боевых действий не было, и погибнув, их могли похоронить местные,
    семейные легенды это хорошо, и только Вам решать, где и когда погиб,
    а фамилия на братской могиле имеет право быть.
     
    alex@nder 222 нравится это.
  5. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    882
    Спасибо SB:
    2.101
    Отзывы:
    104
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Нашлась:
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...tatic_hash=1b2e1fe844b6cb63fb4ad0664beba77dv4
    Схема расположения частей 69 ск
    Описывает период с 05.10.1943 по 05.10.1943 г.
    Схемы. Дата создания документа: 05.10.1943 г.
    Архив: ЦАМО, Фонд: 962, Опись: 1, Дело: 10, Лист начала документа в деле: 44
    Авторы документа: 69 ск, подполковник Росляков
    0000000000000000000000000000000000001.png
    Валькова, доп 76 сд
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Дивизионный_обменный_пункт
    Дивизионный обменный пункт (ДОП)[1] — элемент построения тыла дивизий[2][3]РККА во время Великой отечественной войны и незадолго до её начала[4]. Предназначался для передачи грузов в нижестоящее звено и эвакуации грузов и легкораненых[5] — в вышестоящее звено[6]. За доставку боеприпасов в ДОП отвечали начальники тыла армии[7].
    Использовался как склад дивизии[3], место хранения боеприпасов артиллерии[8] , белья[9], продовольствия и водки[10] . Развёртывался в 10-12 километрах от линии фронта. В ДОП располагались, в том числе, дивизионные артиллерийско-ремонтные мастерские[11], пункт сбора легкораненых (ПСЛ) или дивизионный госпиталь (МСБ, медсанбат)[12].
    На ДОП доставлялись грузы при удалении дивизии более чем на 100 километров от станции снабжения[11].


    Ранее писал:

    Также:
    Возможно умер при эвакуации в тыл и похоронен местными жителями в(у) Вальково.

    Думаю так и есть погиб и похоронен именно 5 октября 1943 г. в Вальково.
     
    Последнее редактирование: 22 май 2022
  6. Offline

    hall Приказный

    Регистрация:
    18 фев 2012
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Нижний Новгород
    Прислали извещение о гибели из военкомата, дата номер извещения один в один как и у однополчанина Тимербулатова
     

    Вложения:

    • 2 001.jpg
      2 001.jpg
      Размер файла:
      1,1 МБ
      Просмотров:
      2
  7. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    4.619
    Отзывы:
    271
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    В принципе и без извещения уже разобрались,
    карта на 5.10.1943 года есть, как Ваш дед там оказался вариантов много,
    официальный документ, что погиб в Вальково у Вас есть,
    в Дубровенском р-не есть фамилия бойца на братской могиле, погибшего в Вальково,
    остальное решать только Вам, где увековечивать фамилию Вашего деда.
     
    alex@nder 222 нравится это.

Поделиться этой страницей