Макарцев Александр Васильевич. Поиск пропавшего без вести

Розыск пропавшего на войне Макарцева А.В., 1910 г.р.

Макарцев Александр Васильевич, родился 21.02.1910 в д. Докукино Ардатовского района Нижегородской области. Проживал с. Ризадеево Ардатовского района Горьковской области. Призван в армию из с. Ризадеево Ардатовского района Горьковской области 24.06.1941 Ардатовским РВК Горьковской области, команда № 428, рядовой.

В составе команды № 428 из Ардатовского РВК Горьковской области эшелоном по ж/д был направлен из Мухтолово прямиком в формирующийся в полях (лагере) под Ногинском в 783 сп 229 сд 61 СК 20 А, ориентировочно 26.06.1941 прибыл в 783 сп (в\ч 9974).

Уже в начале августа 229 сд воевала на Смоленском направлении, принимала участие в Смоленском сражении осени 1941 г. в составе той самой 20 Армии, которая держала оборону западнее Смоленска, как-раз там, где размещались известные лагери польских военнопленных, и вместе с двумя другими армиями (16 А и 19 А) попала в то самое известное оперативное окружение, которое часто называют «Смоленский котёл».

Макарцев А.В. 26.08.1941 попал в плен, где точно – неизвестно, скорее всего в районе д. Суборовка (севернее, в р-не хуторов Мухина, Фоменковых, Мотовох) Рославльского р-на Смоленской области – там были позиции 783 сп с 26 по 30 августа 1941 г.

С 26.08.1941 по 29.09.1941 Макарцев А.В. находился в плену, где – неизвестно.

С 29.09.1941 по 01.10.1943 Макарцев А.В. проживал на оккупированной территории, скорее всего – в д. Кутьково Краснинского р-на Смоленской области, род занятий – земледелец.

Есть пометка, что Макарцев А.В. был участником польского восстания, никаких деталей нет.

04.10.1943 Макарцев А.В. был призван Краснинским РВК Смоленской области и направлен в 20 зсп (с начала октября дислоцировался в д. Хильчичи Сумской области), оттуда был направлен и 12.10.1943 прибыл в 94 гв сп, входивший в состав 30 гв сд (15ГвСК, 10ГвА, ЗФ).

С 12.10.1943 по 15.11.1943 Макарцев А.В. воевал в составе 94 гв сп.

Приказом по 94 гв сп № 0133 от 04.12.1943 Макарцев А.В. был исключён из списков полка с 15.11.1943 в связи с ранением и эвакуацией в госпиталь.

В эти дни – в середине ноября 1943 г. - дивизия атаковала мощные оборонительные позиции немцев в районе деревни Новое Село рядом с Оршей в Витебской области Белоруссии, бои были тяжёлые, многодневные. Как-раз в первые дни наступления 14-15-16 ноября 1943 г. в этом районе наши войска и понесли большие потери.

Все погибшие в середине ноября 1943 года (14-16 ноября 1943 г.) бойцы 94 гв сп были похоронены в д. Большая Тхорино Дубровнинского района Витебской области Белоруссии - северо-западнее деревни Тхорино было организовано специальное дивизионное кладбище, по другим данным это дивизионное кладбище было 400 м восточнее деревни Большое Тхорино, отм. 178,8 северо-восточнее Большое Тхорино. Были ещё захоронения 2 км восточнее деревни Судиловичи в том же районе, по другим записям – братская могила 1200 м восточнее деревни Судиловичи в том же районе, 400 м севернее деревни Судиловичи в том же районе, на юго-восточной окраине деревни Шаховцы в том же районе, в деревне Скуматы того же района, 1 км восточнее деревни Новое Село Витебской области, 1 км южнее деревни Новое Село Дубровского района Витебской области, 1,5 км западнее деревни Редькино Дубровнинского района Витебской области.

30-ю гвардейскую стрелковую дивизию обслуживал 29-ый отдельный медико-санитарный батальон. Всех умерших в это время в 29 омсб хоронили на братском кладбище в лесу у дороги 2,5 км западнее деревни Новая Земля Витебской области.

Обращение (дважды) в Центральный архив военно-медицинских документов в С.-Пб ничего не дало – в картотеке учёта раненых, больных и умерших сведений о Макарцеве А.В. не имеется. В документах 29 мсб 30 гв сд сведения о нём также не найдены. Для дальнейшего поиска нужен номер госпиталя, где Макарцев А.В. закончил лечение после ранения, но его-то мы и не знаем.

В общем, цепочка поиска оборвалась на том, что Макарцев А.В. был ранен 15.11.1943 под Оршей в Белоруссии и исключён из списков 94 гв сп в связи с эвакуацией в госпиталь, куда конкретно – неизвестно.

Обращение в Государственный архив новейшей истории Смоленской области ничего не дало – сведения отсутствуют.

В общем, как ушёл дед на войну 24.06.1941, так и не было от него ни одной весточки больше. Лишь в 1947 году пришла похоронка, где его записали в пропавшие без вести, по одним данным – с марта 1943 г., по другим – с января 1943 г.

Мы вообще ничего не знали о его боевом пути до этого года, когда благодаря открытию архивных документов Центральным архивом Минобороны России в г. Подольске и Ардатовским РВК Нижегородской области удалось найти хоть что-то.

Ищем дальше.

Кто может помочь – были бы признательны.

 

Это Ваш МакаровА.В. - жена Макарцева Аграфена связь прервалась в январе 1943 (на Памяти Народа - Макарцов)

 

Спасибо! Да, это наш дед, видели, учли ещё на этапе сбора исходных данных.

 

Вы пишите, что вестей не было с 1941, жена подала на розыск(или это по дворовый опрос) что вестей нет с января 1943. В октябре- ноябре 1943 перед ранением он мог сообщить домой, что жив- здоров. Данные про плен и нахождение на оккупированной территории из ФСБ?

 

Спасибо за внимание к деталям, но в первоначальном материале всё изложено верно. От него с момента ухода на войну не было ничего. С женой (семьёй) он не связывался вообще, ни разу. Запись, которой Вы предлагаете оперировать, это запись не о времени (дате) последней связи, а о дате и времени гибели, и документ этот составлен лишь в 1947 году, и только тогда в семью извещение было направлено. Кто и на каком основании внёс именно такую запись - неизвестно, возможно, военком волевым решением (напомню, вся армия была практически уничтожена под Смоленском, и документов, по всей видимости, не осталось вообще. В 783 сп, где и воевал дед, уже ко 02.08.1941 осталось лишь 125 человек, дальше - лишь меньше становилось). Сейчас вряд ли удастся уточнить детали внесения записи (да и вряд ли это роль сыграет хоть какую), спасибо Ардатовскому РВК хотя бы за то, что открыли архивы. Все бы так. Данные о плене и дальнейшем призыве в 94 гв сп взяты из именного списка части - того самого 94 гв сп, я сам видел этот именной список своими глазами и сам оттуда делал выписки (спасибо ЦА МО РФ, г. Подольск, за предоставленную такую возможность).

Сообщения объединены, Dec 5, 2022, время первого редактирования Dec 5, 2022

Вопрос про ФСБ более чем правильный и корректный. Обращение в эту инстанцию стоит следующим в плане, вот только думаю, куда лучше обратиться - в Смоленское подразделение (по месту событий), в Нижегородское (по месту жительства) или в центральный офис. Был бы признателен за подсказку.

 

Лучше в центр, а они сами запросят, что надо в других отделах

В РВК просто от головы не писали . В 1947 году вероятнее всего, был запрос на поиск от жены, может где то в архиве РВК хранится анкета запроса. Даты: январь(указала жена) и март(добавили в РВК на время поиска) Такие данные занесены в Книгу Памяти. А полного тезку не рассматривали
Фамилия Макарцев
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата и место призыва
Воинское звание рядовой
Причина выбытия демобилизован
Дата выбытия 08.12.1945
Название источника донесения ВК Московской обл.
Номер фонда источника информации Отдел ВК по гг. Раменское, Жуковский, Бронницы и Раменскому р-ну https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60000860833

Сообщения объединены, Dec 5, 2022, время первого редактирования Dec 5, 2022

Нескромный вопрос: Потапов и Макарцев Ваши родственники?

 

В 1947 году был скорее большой пендаль от центральных властей по восстановлению данных по максимуму. Данных о запросе жены у меня нет, и информация об этом нигде не появлялась - документы Ардатовского РВК выложены в полном объёме, все проштудированы - ничего. Раменского тёзку видели, естественно, но ... он уже выбыл из рядов, география другая, да и не смог бы человек не появиться перед родными, думаю, хотя всякое может быть, особенно в те времена. Этот нюанс и документ в голове держим, пока... Нам бы определиться с траекторией после 15.11.1943.

Сообщения объединены, Dec 5, 2022, время первого редактирования Dec 5, 2022

 

Еще один странный Макарцев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33027553
Фамилия Макарцев
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Горьковская обл., Починковский р-н, д. Харина
Дата и место призыва Починковский РВК Смоленская обл., Починковский р-н
Последнее место службы 449 сп
Воинское звание рядовой
Место захоронения Смоленская обл., Глинковский р-н, д. Снигири, восточнее, 500 м
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 28.11.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Глинковский р-н, д. Снигири, восточнее, 500 м
Госпиталь 205 МСБ

 

Немного добавлю на счет поиска в мед архиве,
чтобы узнать номера ппг Вам надо смотреть кто выбыл из полка в эти дни,
дата выбытия Вашего родственника и еще несколько дней плюс минус.
и запрашивать потом каждый ппг в отдельности в архив,
к примеру

Фамилия Филиппов
Имя Аким
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Куйбышевская обл., Павловский р-н, с. Имошкино
Дата и место призыва __.__.1943 Бухарская обл., Вабкентский РВК
Последнее место службы 30 гв.сд
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Калининская обл., Великолукский р-н, Камаевский с/с, д. Беседино, могила № 6, 2-й
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 23.11.1943
Первичное место захоронения Калининская обл., Великолукский р-н, Камаевский с/с, д. Беседино, могила № 6, 2-й
Госпиталь ХППГ 207

Фамилия Соловьев
Имя Александр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Ленинградская обл., г. Красногвардейск
Дата и место призыва Ленинградская обл., Красногвардейский РВК
Последнее место службы 94 гв.сп
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н, д. Скуматы, севернее, 1 км, лес, братская могила № 13, 1 ряд, 1-й с севера
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 29.11.1943
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н, д. Скуматы, севернее, 1 км, лес, братская могила № 13, 1 ряд, 1-й с севера
Госпиталь ХППГ 103

это именной список части бойцов на дату выбытия Вашего родственника,
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~94 гв сп&dateout=P~15 .11.1943&entity=000000000000000&entities=8001

к сожалению, здесь не указаны выбывшие раненые, поэтому надо смотреть всех, пробуйте другие варианты, посмотрите какие ппг еще были в данной местности, и если уж ищите, в военкомат призыва тоже стоит обратиться еще раз и посмотреть заполненную карточку на пропавшего без вести, может там будет еще какая-то информация.

 

Спасибо за очередной очень хороший совет. Этот подход уже применяли - больше двадцати с лишним госпиталей, как не больше, где в результате оказывались раненые 15.11.1943 бойцы 94 гв сп. Обобщённо вопрос в ЦАВМД задать попытались - дайте нам конкретный госпиталь, где проходил лечение. А этого-то мы и не знаем. Возможно, и придётся вновь попробовать применить этот подход и по одному госпиталю запрашивать, но что-то подсказывает, что понимание при таком подходе мы вряд ли встретим. Но ... есть другой поворот: будучи в ЦА МО РФ в Подольске, я держал в руках тот самый приказ по 94 гв сп № 0133 от 04.12.1943, которым Макарцев А.В. (и не он один, естественно) был исключён из списков полка с 15.11.1943 в связи с ранением и эвакуацией в госпиталь (спасибо архиву за предоставленную возможность). Естественно, на тот момент мне и в голову не могло прийти, что на этом мы упрёмся, а дорожка - оборвётся. Поэтому и не сделал ни копию приказа, ни выписал других исключенных из списков полка этим приказом по ранению. По тем другим раненым бойцам из этого приказа и надо бы сейчас искать, и будем, если не получится иными способами, вновь просить предоставить этот приказ. Карточка в военкомате пустая, вообще ничего нет - там же в августе-сентябре 1941-го вся 20 армия попала в окружение и просто была уничтожена, документов и не осталось совсем, в открытом доступе - точно. Блока информации, связанной с пленом и последующим призывом в 1943 году, - этой информации вообще нигде не было и нет, и в военкомате её не было и нет. Она, эта информация, появилась и была совершенно случайно обнаружена лишь нами после того, как архив в рабочем порядке открыл один единственный документ - именной список 94 гв сп, и то не сам документ (он по-прежнему в открытом доступе отсутствует), а оцифрованную информацию из него и ссылку на него. Его-то мне и предоставил архив, и только увидев все живые записи в нём своими глазами, я понял, что речь идёт о нашем Макарцеве А.В. Хотя и вопросов пока более чем достаточно, как вы, наверное, догадываетесь. Поэтому и обращались в Государственный архив новейшей истории Смоленской области (бесполезно), и буквально днями по совету более опытных товарищей обратились в службу розыска Немецкого Красного Креста и в Архивы Арользена, и в ФСБ планируем обратиться (спасибо и здесь за подсказку - действительно, попробуем сначала с центрального архива ФСБ, не с региональных).

 

Добрый вечер.

Посмотрите внимательно этот сайт, возможно что-то пригодится:
http://shmyrev.museum.by/
Учреждение культуры "Витебский областной музей Героя Советского Союза Миная Филипповича Шмырева"

Попробуйте поискать в списках:
http://shmyrev.museum.by/node/35470
Погибшие на территории Витебской области за время Великой Отечественной войны
База данных является результатом научно-исследовательской работы сотрудников Витебского областного музея Героя Советского Союза М. Ф. Шмырева. Выявление новых имен и внесение дополнений продолжается. Представлен общий алфавитный список погибших в годы Великой Отечественной войны на территории Витебской области и списки по районам.
Представленные в базе данных сведения могут быть неполными или содержать неточную информацию по персоналии. С целью дополнения и уточнения данных по списочному составу просим сообщать на электронную почту shmurev@yandex.ru для дальнейшего изучения и внесения изменений.
Телефон 26-31-68,26-51-15

Общий список погибших

Бешенковичский р-н
Браславский р-н
Верхнедвинский р-н
Витебск
Витебский р-н
Глубокский р-н
Городокский р-н
Докшицкий р-н
Дубровенский р-н
Лепельский р-н
Лиозненский р-н
Миорский р-н
Оршанский р-н
Полоцкий р-н
Поставский р-н
Россонский р-н
Сенненский р-н
Толочинский р-н
Ушачский р-н
Чашникский р-н
Шарковщинский р-н
Шумилинский р-н

---------------

Напишите запрос , предполагаю ответят через 2-3 недели, как-то писал года 3-4 назад в этот музей по эл.почте, полноценно ответили мне на эл.почту.
Звонил по телефону, разговаривали очень доброжелательно.

http://shmyrev.museum.by/node/27985
Установление судеб и мест захоронений защитников Отечества и жертв войн
Витебский областной музей Героя Советского Союза М.Ф. Шмырева проводит работу по установлению судьбы, места захоронения партизан и воинов Красной Армии погибших в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Анкета-запрос прилагается.
АНКЕТА.doc

Размещаем список населенных пунктов на картах Генерального штаба РККА (20-30-е гг.)
В основном восточные районы Витебской и Могилевской областей. Карты хранятся в фондах музея. Название населенных пунктов не изменены (т.е. как на картах).
https://yadi.sk/i/qgX19B3TgkiqKw

 

Спасибо огромное! Навскидку свою фамилию не нашёл, но здесь огромный массив, и не только фамилий, а всей истории, так понимаю. Будем погружаться, и обращаться, думаю.

 

Друзья, добрый день!

Следуя рекомендациям выше, удалось краем глаза буквально заглянуть в пару упоминавшихся выше (и рекомендованных к более детальному изучению) документов, в результате чего образовалась достаточно забавная ситуация, где-то напоминающая детективный сюжет, причём его сильнейшую эскалацию, грозящую близким взрывом.

Нет, деда мы не нашли - из более 90 ставших нам известными бойцов, которые в соответствии с приказом по 94 гв сп № 0133 от 04.12.1943 были исключены из списков части в связи с ранением и направлением на лечение в госпитали, лишь несколько человек оказались в результате в госпиталях, почти все – в разных: только двое оказались в СЭГ 2386, также двое – в ГЛР 3335, по одному – в СЭГ 1381, ЭГ 5011, ППГ 3, ГЛР 2720, ППГ 702, ХППГ 103, ЭГ 2552, АПГ 277, ЭГ 4853.

В поиске деда, выбывшего по ранению 15.11.1943, это нас не продвинуло – посмотреть удалось не всех раненых бойцов (их только в этом конкретно приказе более 250-ти), но даже если бы удалось посмотреть всех – просто перечень госпиталей увеличился бы, куда раненые бойцы попадали.

По основной части бойцов нет вообще никаких данных, за исключением сведений из именного списка части – 94 гв сп.

Но при этом обратил на себя внимание один факт, навскидку вроде как случайный (все знают, уверен, философское определение случайности).

Следующим (через одного) в именном списке 94 гв сп после нашего деда оказался некто Алпатский Василий Дмитриевич (1918 г.р., родом - Тамбовская область, Рассказовский район, село Спасское), который прошёл ровно по той же траектории, что и дед:

- с 28.07.1941 по 17.08.1941 (записанные рукой цифры слегка плавают, возможно, даты записаны не совсем правильно, или прочитаны не совсем правильно, именно эти даты – плена) находился в плену (где – неизвестно, как и дед, который находился в плену с 26.08.1941 по 29.09.1941);

- с 17.08.1941 по 01.10.1943 проживал на оккупированной территории (как и дед, который проживал на оккупированной территории с 29.09.1941 по 01.1.1943) в д. Литивля Краснинского района Смоленской области (дед проживал в д. Кутьково того же района, по прямой между деревнями – километров 15, не больше, Литивля ближе к белорусской границе, к печально известному населенному пункту Ляды), по роду деятельности – тоже земледелец;

- 04.10.1943 также призван Краснинским РВК (в один день с дедом);

- направлен в 20 зсп (так понимаю, также вместе);

- 12.10.1943 в 20 зсп принял присягу (в один день с дедом, думаю, вместе на одном плацу стояли);

- 14.10.1943 был направлен из 20 зсп в 56 гв сд, тогда как дед в тот же день 14.10.1943 был направлен также из 20 зсп в другое место - в 30 гв сд, т.е. в 94 гв сп (это – данные 20 зсп);

(дальше – следите за руками, что говорится…)

- 19.10.1943 оба – Алпатский и дед, Макарцев, - прибывают в 94 гв сп, где их оформляют (зачисляют в списки части, ставят на довольствие) одним и тем же приказом № 0111 от 19.10.1943 и в один и тот же батальон – 2 стрелковый батальон, оба – стрелки;

- 14.11.1943 Алпатский был ранен и исключён из списков части известным нам приказом № 0133 от 04.12.1943 – тем же приказом, что и раненый на следующий день 15.11.1943 дед.

В отличие от деда, которого с того момента мы и не можем найти, Алпатский также по госпиталям не нашёлся, но обнаружился потом – какой-то Алпатский (местами – Алпацкий, но то 1918 г.р., то 1908 г.р., тоже из Тамбовской области) 23.02.1945 отправляется местным райвоенкоматом Тамбовской области в распоряжение начальника Тамбовского пересыльного пункта.

Также какой-то Алпатский (Алпацкий) аж в 1985 году награждается Орденом Отечественной войны II степени, надо понимать, дойдя живым до Победы.

И всё бы хорошо, если бы не одно но… в то время, как 23.02.1945 местный райвоенкомат Тамбовской области фиксирует перемещения Алпатского в пространстве Тамбовской области и во времени совершенно живым и здоровым, 14 СПП МКО 19 Армии фиксирует некий дополнительный факт, а именно – некий Алпатский Василий Дмитриевич, тоже 1918 г.р., тоже родом из Тамбовской области, Рассказовского района, но села уже Верхне-Спасского, оказывается, попал в плен 14.10.1943 под Оршей, находился в плену 1г 5м, т.е. судя по всему приблизительно до 14.04.1945, и далее, посетив 14 СПП МКО 19 Армии, 14.04.1945 г. убывает для дальнейшего прохождения службы в 238 азсп.

Получается, что с 14.10.1943, т.е. с момента убытия из 20 зсп, одновременно живут два одноименных человека, два двойника, что ли:

- один 19.10.1943 прибывает в 94 гв сп 30 гв сд (вместо 56 гв сд), там служит до ранения 14.11.1943, после ранения убывает неизвестно куда, потом всплывает 23.02.1945 в родной Тамбовской области;

- второй 14.10.1943 попадает в плен, где пребывает до 14.04.1945, после чего через 14 СПП МКО 19 Армии отправляется служить в 238 азсп.

Один вопрос возникает сразу – а какой тогда из этих двух точно одновременно существовавших Алпатских в 1985 году получил государственную награду?

Дальше - предположения, попытки анализа, осмысления, но … судите сами:

- мог ли какой-либо просто так ниоткуда взявшийся боец в апреле 1945 после освобождения из плена назваться Алпатским? Вряд ли.

- если на пути из 20 зсп в 94 гв сп с 14.10.1943 по 19.10.1943 произошло что-то, и в 94 гв сп всё-таки прибыл Алпатский (а он, похоже, действительно прибыл – запись-то есть, не стали бы просто так писать в полку), то какой это был Алпатский? Ну, а поскольку мой дед к моменту убытия из 20 зсп должен был хорошо знать Алпатского в лицо, то … какой тогда Макарцев вместе с неизвестным Алпатским прибыл в 94 гв сп, если правильный Макарцев хорошо знал того Алпатского, который пропал 14.10.1943, как выяснилось позже – попал в плен? Какой Алпатский и Макарцев служат почти в месяц в 94 гв сп и потом почти одновременно из полка исчезают якобы по ранению? Исчезают так, что найти невозможно.

У них даже записи в именном списке идут одна за другой – шли друг за другом, рядом. Знакомые люди? Незнакомые люди? Неточности в записях…

Не этим ли объясняются некоторые ошибки в написании данных в именном списке 94 гв сп: у Алпатского – разные написания названия села в разных местах, у Макарцева – тоже, Раздеево вместо Ризадеево, детей нет, тогда как на самом деле у него была дочь 1940 г.р., жена Агафья Алексеевна, тогда как в данных местного военкомата – Аграфена Алексеевна.

Вот загогулина образовалась?! Тут без спецсредств (стакана) точно не разберёшься!

А пока не разберёмся, и деда-то моего, Макарцева, можем не найти.

 

Добрый день.

Алпатский (Алпацкий) 1908 года рождения скорее всего не ваш,
у него в документах призыва 1945 указано, что у него была бронь,
бронь сняли и поэтому был призван в январе 1945 года.

Алпатский (Алпацкий) 1918 года рождения в документе 1945 года
указано, что до пленения воевал в 30 гв. сд, дивизию писали со слов военнопленного,
так что дату пленения могли просто неправильно записать,
и, конечно, посмотрите всех бойцов, чем больше информации, тем возможно больше будет яснее вся картина в целом,
у меня с братом моей бабушки ситуация похожая,
дядя был ранен и выбыл в мсб, и все, пропал без вести, как и почти все раненые в этот день,
так же, в этот же день, в донесении проходят бойцы попавшие в плен, тут два выхода,
либо остановиться в поисках, либо смотреть всех, кто, куда, когда выбыл, может быть и найдется какая-та информация.

 

Спасибо за документ! На ранней стадии много их было изучено, их можно читать запоем до бесконечности. Особенно документы о боях на одних и тех же местах сначала в 1941, а потом - в 1943 годах. К сожалению, нас это не продвинуло в решении нашей задачи, куда подевался дед после ранения - так и не выяснили, пока, занимаемся дальше. И всё-таки не оставляет ощущение, что два разных человека (Алпатских) существовали одновременно как минимум в период с 14 октября по 14 ноября 1943 г.: один - находился где-то в плену, другой - служил в 94 гв сп. Подтверждает это и по деду сомнения: ну не мог человек перепутать имя своей жены и название деревни, да ещё и про дитя поднаврать. Всё это вместе, умножаемое на безрезультатные попытки поиска после ранения, и усиливает сомнения.

 

Алпатский не мог попасть в плен на ту дату, которая указана в донесении,
я выше писала это неправильно указанная дата пленения,
дивизия на момент не вела боевых действий и была во втором эшелоне,
в 94 гв сп даже потерь не было из-за бомбежки авиацией немцев,
а вот в середине ноября попасть в плен можно было запросто,
как это видно из документов.
То, что написано неправильно название деревни, так эти слова очень даже созвучны,
имя жены тоже легко спутать, да и ваш дед рядом не стоял, чтобы контролировать записали детей или нет,
на втором листе донесения указано, что в списки мсб добавлены погибшие из других дивизий, так же могло случиться, что раненые из этой дивизии попали в мсб других дивизий, поэтому надо смотреть как можно больше бойцов, если есть желание искать дальше и не нужно замыкаться только на Алпатском.

 

Макарцев Александр Васильевич, 1910 г.р., род. в д. Докукино Ардатовского р-на Нижегородской области, проживал в д. Ризадеево Ардатовского р-на Горьковской обл. Призван 24.06.1941 Ардатовским РВК Горьковской обл. Ушёл на фронт через два дня после начала войны и пропал, ни весточки, ни слуху, ни духу. За всё время. Ни разу. Только в 1947 году пришло извещение - пропал без вести в начале 1943 года. Этой весной-летом начали активный розыск и выяснили, что ... дед не пропал без вести. Удалось восстановить его боевой и жизненный путь до середины ноября 1943 года. Воевал в составе 783 СП 229 СД 61 СК 20 А, попал в окружение и в плен под Смоленском (Смоленский котёл). В плену с 26.08.1941 по 29.09.1941, где точно - неизвестно, можем предполагать. С 29.09.1941 по 04.10.1943 проживал на оккупированной территории в д. Кутьково Краснинского р-на Смоленской области. Данных по нему по этому времени нет никаких, ни в Государственном архиве Смоленской области, ни в Государственном архиве новейшей истории Смоленской области, ни в архиве Арользен. Запрос в службу розыска Красного Креста направлен, ждём ответа, может, что будет, хотя уверенности нет, естественно. 04.10.1943 был призван Краснинским РВК Смоленской области, направлен в 20 зсп. Данных по нему в Смоленском облвоенкомате и Краснинском РВК нет никаких. 12.10.1943 из 20 зсп направлен в 94 гв сп 30 гв сд 15 гв ск 10 гв а, приказ о зачислении от 19.10.1943, воевал в 1-ом отделении 2-го взвода 5-ой стрелковой роты 2-го стрелкового батальона (из денежной ведомости за ноябрь - обращался в ЦА МО РФ в Подольске). 15.11.1943 в бою в районе деревни Новое Село, хутора Пущаи, деревни Судзиловичи был ранен, приказом от 04.12.1943 был исключен из списков части в связи с ранением и направлением в госпиталь. След оборвался, не можем найти, куда вообще делся. Перекопали по открытым данным по потерям всем возможных госпиталей - нет нигде. Архив ВМД (СПб) - по картотеке не проходит, в медсанбате дивизии - нет данных. Проработан потенциальный перечень медучреждений, куда мог попасть, - в общей сложности порядка двухсот, начиная с эвакопунктов, включая медсанбаты смежных дивизий, ГЛР, СЭГ, ХППГ, ЭГ, ИГ... Основная часть - Смоленская область. Будем последовательно перепахивать все госпиталя, беспокоить архивы. Какова вероятность найти - объяснять не стоит. Мог и вообще никуда не доехать - там была сплошная мясорубка, немцы постоянно контратаковали и т.д. Побеспокоил уважаемое сообщество, посчитал необходимым проапеллировать к этому разделу портала, белорусскому - кто знает, может, и подскажет кто что полезное - ранен-то был на территории Белоруссии. Может, кто сталкивался с темой розыска бойцов, раненых в Оршанской операции в ноябре 1943 года, след которых потерялся. Наших там много было, и убитых, и раненых, в районе деревни Новое Село и рядом - только в 94 гв сп приказом от 04.12.1943 было исключено из списков полка 380 раненых. Спасибо за внимание и содействие.

 

Добрый вечер.

На мой взгляд размещение информации о искомом в разных разделах очень неудобно для поиска, когда перед глазами вся информация, то легче вспоминать, что писалось ранее месяц или два назад, а сейчас приходится ''скакать'' из одной темы в другую.


В предыдущей теме:
https://smolbattle.ru/threads/Макарцев-Александр-Васильевич-Поиск-пропавшего-без-вести.88157/

Вы писали запрос в этот музей и был ли ответ?

30-я гвардейская стрелковая Рижская Краснознамённая дивизия — воинское соединение Вооружённых сил СССР в Великой Отечественной войне
- 499 (29) медико-санитарный батальон,

Пример:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3683576&p=26
Номер донесения 51096
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 01.12.1943
Название источника информации 30 гв. сд
- в отмечено донесении 29 омсб 30 гв. сд

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3683770
Фамилия Газизуллин
Имя Хаким
Отчество Газизулович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Дата и место призыва Балтасинский РВК, Татарская АССР, Балтасинский р-н
Последнее место службы 30 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 14.11.1943
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Дубровненский р-н, д. Новая Земля, западнее, 2500 м, в лесу у дороги, братское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1131


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65777600&p=38
Тип донесения книга учета умерших
Дата донесения 07.03.1943-31.12.1943
Номер фонда 58
Номер описи А-71693
Номер дела 2342
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65794128
Фамилия Газизуллин
Имя Хаким
Отчество Газизулович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Дата и место призыва Балтасинский РВК
Последнее место службы 72 исб
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Дубровненский р-н, д. Новая Земля, западнее, 2500 м, лес, у дороги, братское кладбище, могила № 6
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 14.11.1943
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Дубровненский р-н, д. Новая Земля, западнее, 2500 м, лес, у дороги, братское кладбище, могила № 6
- Госпиталь 499 МСБ 30 Гв. СД
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 2342


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17293895
Фамилия Газизуллин
Имя Хаким
Отчество Гизизулович
Последнее место службы в/ч п/п 29597
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., д. Новая Земля, братское кладбище, в лесу у дороги, 2,5 км западнее
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 14.11.1943
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., д. Новая Земля, братское кладбище, в лесу у дороги, 2,5 км западнее
Название источника донесения ВК Республики Татарстан
Номер дела источника информации 6 (инв. 20)


https://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
Войсковая часть полевая почта № 29597
Название: 29 гв. медсанбат
Подчиненность:

Может попытаться запросить Питерский архив информацию из Книг (журналов) учета Извещений отправленных из 499(29) мсб 30 гв. сд.(также указать в/ч 29597) , за ноябрь 1943 года?
Возможно осталось запись о высланном Извещении о Макарцеве А.В. ?

-----------

Он же, нижний в таблице, но в Воинском захоронении Щуховцы:
Воинское захоронение Шуховцы
Газизулин Хаким Газизулович 1897 11/14/1943 рядовой 2 90 д.Шуховцы
кладбище в лесу у дороги 2,5 км зап. Д. Новая Земля, Дубровенского р-на, Витебской обл, 30 Гв. СД



http://www.dubrovno.vitebsk-region.gov.by/ru/spiski_sovetskih_voinov-ru/
СПИСКИ советских воинов, погибших на территории Дубровенского района за время ВОВ
Воинское захоронение Судиловичи
Воинское захоронение Еремеевщина
Воинское захоронение Калиновка
Воинское захоронение Петрики
Воинское захоронение Рыленки
Воинское захоронение Сватошицы
Воинское захоронение Боброво
Воинское захоронение Добрынь
Воинское захоронение Буда
Воинское захоронение Россасно
Воинское захоронение Александрия
Воинское захоронение Баево
Воинское захоронение Дубровно
Воинское захоронение Загваздино
Воинское захоронение Зарубы
Воинское захороение Золотовичи
Воинское захоронение Ляды
Воинское захоронение Осинторф
Воинское захоронение Паценьки
Воинское захоронение Теолин
Воинское захоронение Хондоги
Воинское захоронение Шуховцы
Воинское захоронение Орловичи

Далее:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261719660
Страна захоронения Беларусь
Регион захоронения Витебская обл.
Номер захоронения в ВМЦ З375-412
Место захоронения Дубровенский р-н, 462 км автомагистрали Москва - Минск
Дата создания современного места захоронения __.10.1943
Дата последнего захоронения __.06.1944
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 1028
Захоронено известных 1018
Захоронено неизвестных 10
Кто шефствует над захоронением Застенковская средняя школа
Откуда производились перезахоронения д. Гичи; д. Гончарово; д. Горяны; д. Застенки; д. Корумны; д. Новая Земля; д. Сарвир; д. Сентюры; д.

https://yandex.ru/maps/geo/1508541004/?ll=30.894704,54.688698&z=12.71



https://wikimapia.org/33003660/ru/Братская-могила-у-деревни-Застенки
Братская могила.
Белоруссия, Витебская область, Дубровенский р-н, 462 км автомагистрали Москва - Минск
Здесь перезахоронены павшие в этих местах воины при освобождении смоленщины и витебщины в 1943-1944 годах
перенесены захоронения из братских могил окрестных деревень: д. Гичи; д. Гончарово; д. Горяны; д. Застенки; д. Корумны; д. Новая Земля; д. Сарвир; д. Сентюры; д. Черноручье; д. Якименки
Последнее захоронение (по учетной карточке 1991 года) - в 1944 году
памятник установлен в 1957 году


Умерший от ран в МСБ 30 гв. сд Газизулин Хаким Газизулович 1897 - возможно так и покоится в д. Новая Земля, либо перезахоронен(?) или увековечен в захоронении д.Шуховцы?

Много смотрел таблиц по захоронениям Дубровенского района (ссылки выше в этом сообщении) , не запомнил к сожалению, но точно видел кого-то, что была запись смысл которой - нет о нём данных в ОБД , пометка такая была в строчке о бойце в крайней правой графе таблицы.

То есть в этих таблицах изредка могут встречаться бойцы о которых нет или не внесены данные в ОБД, но ведь кто-то вносит эту информацию в таблицы захоронений, соответственно обладает определенными документами и информацией по району?
Возможно сотрудники музея обладают дополнительной информацией:
http://shmyrev.museum.by/node/27985

Однозначно надо продолжать по госпиталям.
Но могу предположить, что всё же Александр Васильевич похоронен на кладбище медсанбата в д.Новая Земля, либо где-то рядом, в этих местах?


----------------------------------------------------

Случайно увидел:

https://ru.wikipedia.org/wiki/54-я_стрелковая_дивизия
54-я стрелковая Мазурская ордена Ленина Краснознамённая ордена Кутузова дивизия — воинское соединение Вооружённых Сил СССР в Великой Отечественной войне
- 29-й медико-санитарный батальон

Пример:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53545285
Фамилия Тарасов
Имя Анисим
Отчество Тарасович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Чувашская АССР, Красноармейский р-н, д. Албатино
Дата и место призыва 26.06.1940 Чувашская АССР, Красноармейский РВК
Последнее место службы 337 сп
Воинское звание сержант
Место захоронения Карело-Финская ССР, Калевалы р-н, с. Ухта, электростанция, 1 км севернее, могила № 54, квадрат 3812в
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 16.11.1943
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Калевалы р-н, с. Ухта, электростанция, 1 км севернее, могила № 54, квадрат 3812в
Госпиталь 29 МСБ 54 сд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 115


Выше в теме:

Вы вероятно запрашивали по МСБ 30 гв. сд и получили отрицательный ответ.
Всякое бывает и возможно в архиве не там посмотрели?
Может попробовать по новой запросить в Санкт-Петербурге, не могли ли в архиве отправить в Ваш адрес информацию по МСБ другой, например 54 сд ?
То есть, попробуйте разобраться, как лучше написать по новой запрос:
- разобравшись ''разжевать'' архиву очень подробно , что Вам нужна информация именно по медсанбату 30 гв. сд.

Сообщения объединены, Jan 29, 2023, время первого редактирования Jan 29, 2023

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13414446
Фамилия Арендарь
Имя Игнат
Отчество Кондратьевич
Последнее место службы 30 гв. сд п/п 29597
Воинское звание гв. красноармеец
Место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., д. Новая Земля, в лесу у дороги, 2,5 км западнее, братское кладбище
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 16.11.1943
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., д. Новая Земля, в лесу у дороги, 2,5 км западнее, братское кладбище
Название источника донесения АНО «Северный край», г. Архангельск
Номер дела источника информации 445



https://rkka.wiki/index.php/29_медико-санитарный_батальон




В предыдущей теме:
https://smolbattle.ru/threads/Макарцев-Александр-Васильевич-Поиск-пропавшего-без-вести.88157/

Не знаю, как Вы указывали МСБ в запросе, но обратил внимание:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65777599&p=2
Тип донесения именные списки умерших
Дата донесения 03.06.1942-06.03.1943
Номер фонда 58
Номер описи А-71693
Номер дела 2341
- В этот период времени в этом документе все умершие - Госпиталь: 29 ОМСБ

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65777600&p=3
Тип донесения книга учета умерших
Дата донесения 07.03.1943-31.12.1943
Номер фонда 58
Номер описи А-71693
Номер дела 2342
- В этот период времени в этом документе все умершие - Госпиталь: 499 МСБ 30 Гв. СД

------------

Возможно в филиале ЦАМО в Санкт-Петербурге, документы 29-го и 499-го мсб 30 гв. сд хранятся каким-то образом вместе или рядом, не знаю этого?
Но предполагаю то, что в архиве запросишь, то в ответ и получишь ...
Наверное этот медсанбат указывать надо как-то так: 499 (29) мсб 30 гв. сд и возможно(?), чтобы наверняка, указать также в/ч п/п 29597

----------

У Вас есть копия документа(ов) 1943 года из ЦАМО о произошедшем и(или) копия этого приказа с вышеуказанными датами?
Или(и) письмо из ЦАМО с выписками из этих документов с указанными датами?
Если есть на руках, то разместите пожалуйста в этой теме убрав Ваши личные данные и адрес.


В предыдущей теме:
https://smolbattle.ru/threads/Макарцев-Александр-Васильевич-Поиск-пропавшего-без-вести.88157/

Вероятно искомого эвакуировали изначально в МСБ 30 гв. сд, соответственно военнослужащий убыл из своего полка (своей в/ч) и прибыл в мсб (другую в/ч) своей дивизии.
Понимаю так, что в ПМП или в МСБ (в/ч) должны оказать помощь и отправить бойца обратно, если длительного лечение не требуется, ну а если боец эвакуирован далее в госпиталь или умер, то позднее сообщить из МСБ об этом в полк военнослужащего, но было ли это сделано своевременно?
Командир батальона однозначно передал о погибших и эвакуированных в МСБ бойцах, сведения в свой полк.
Так как боец не вернулся из МСБ (в/ч) в свой полк (в/ч), то сведения о нем попали в приказ по полку, что эвакуирован - соответственно в госпиталь.
Сообщил ли в последствии МСБ в полк или нет, о том, что боец умер или действительно эвакуирован в какой-либо госпиталь?
Мне представляется могло быть по всякому:
- если эвакуировали из МСБ в эвакопункт, то это совпадало с информацией в полку, что эвакуировали в госпиталь (номер по-любому неизвестен)
- если же умер, то отправили из МСБ (в/ч) официальное Извещение семье (военкомат) о том, что боец умер (многие извещения и донесения не сохранились до наших дней), как вариант, такое могло быть и поэтому не было писем в адрес семьи из госпиталя.
Возможно конечно, что беда случилась на каком-то этапе эвакуации или позднее уже в госпитале.
Но всё это - очень приблизительные мои мысли вслух.

Много лет назад увидел на каком-то сайте, на мой взгляд, хороший вариант запроса в Питер, посмотрите в ссылке:
https://smolbattle.ru/threads/Пенкин-Иван-Алексеевич-Поиск-пропавшего-без-вести.66470/page-8#post-1313251
Так как обращение в этот филиал ЦАМО можно писать в свободной форме, то корректирую текст и пункты анкеты при необходимости.

 

Добрый вечер!
Однозначно слова благодарности за внимание вообще - дорогого стоит, а по сути - насыщенной, наполненной, конструктивной - тем паче!
Низкий поклон.
По сути: в Витебский областной музей Героя Советского Союза М.Ф. Шмырева пока не обращался - факт гибели пока не зафиксирован, чего людей зря беспокоить. Будут исчерпаны все архивные возможности (а дело идёт к этому) - побеспокоим обязательно, за рекомендацию спасибо.
Приказ об исключении из списка части - направляю, посмотрите. Может, свежий взгляд увидит что-то, что сможет помочь. Сразу оговорюсь - фамилии все проработаны, результаты - учтены.
Медсанбат 30 гв сд - 29 омсб, он же 397 мсб, он же 499 мсб - данных по деду нет (ответ прилагаю), но... буквально сегодня архивные работники убедили меня в необходимости ещё раз внимательно самому изучить документы этого медсанбата, и не на предмет поиска данных конкретного человека - деда (это бесполезно, это уже понятно), а на предмет поиска возможной траектории его движения через дивизионный медсанбат как наиболее вероятную транзитную точку дальше, по другим, иным, косвенным признакам. Сделаю обязательно - запрос на опись документов медсанбата разместил, поеду и буду изучать. Да, сразу ещё раз повторюсь (оговорюсь): никаких извещений, ниоткуда, кроме как из военкомата в 1947 году, семья не получала. Искать корешки... - смысл?











Чтобы ещё более был понятен масштаб операции - посмотрите список потенциальных лечебных учреждений для поиска, может, мысли какие дополнительно возникнут - буду признателен.
Хотя - уже за всё это огромное спасибо!

 

Добрый вечер.

Не обращались и очень зря, на сайте музея конкретно написано, что занимаются помощью в поиске.

yyl64, с 1943 года прошло 80 лет, чего ждать-то?

Запрос в музей принимают по эл.почте, проще анкеты не встречал, заполнять её 5-7 минут, не более.
Чашку кофе не успеете выпить во время заполнения и отправления анкеты))
Через 2-3 недели можете на почту получить ответ.
А вдруг ответ с положительным результатом?

Однозначно есть смысл.
Предлагал Вам проверить по книгам (журналам) учёта информацию о том, что Извещение по бойцу Макарцеву отправлено в адрес семьи (военкомата), не думаю, что корешки ''выжили''
- Первое попавшееся под руку:

http://www.oboznik.ru/?p=18691
'' Учет в районном (городском) военном комиссариате
25. Районный (городской) военный комиссар полученные извещения от войсковых частей на убитых, умерших от ран, пропавших без вести военнослужащих оставляет у себя для учета, а родственникам военнослужащего выдает извещение от райвоенкомата (форма 4). ... ''

Предположим из 499 мсб, не разбираясь, отправили извещение в военкомат призыва - Краснинский РВК Смоленской области.
И каким там родственникам военком будет передавать извещение от военкомата?
Или например в Ардатовский РВК Горьковской области письмо (извещение) не дошло, затерялось?
Или пришло в военкомат, но потерялось в нём и не было отправлено в с. Ризадеево Ардатовского района?
Могли также из 499 мсб ошибочно отправить извещение в какой-либо другой военкомат Горьковской или другой области?
Адрес перепутали и так далее ...
- Соответственно, если Извещение всё же отправляли, то об этом может при удаче остаться информация в какой-либо книге учета 499 мсб в мед.архиве города на Неве.

Далеко не факт ...
И как писал в этой теме, неизвестно в документах какого именно 29 мсб искали (если искали) в архиве, ответ в Ваш адрес от мед.архива прочитал.
А в картотеке общего (неполного) учета архива, искомый появится тогда, когда его в неё внесут, после того, как найдут в документах 499 мсб.
Запросил бы по новой, не упоминая: 397 мсб 238 сд (1 ф.) , то есть не упоминая часть и дивизию, которая была преобразована в 30 гв. сд.
Указав мсб именно так:
- 499 (29) отдельный медико-санитарный батальон (в/ч п/п 29597) 30 гвардейской стрелковой дивизии 10 гвардейской армии ЗапФ.

Разумно, хороший дали совет.

Если есть такая возможность и желание, конечно надо поехать.

Посмотрел Ваш список госпиталей.
На мой взгляд, в первую очередь необходимо смотреть (поискать) госпитали 10 гв. армии, в том же ОБД.
Посмотреть например по ОБД , Память Народа в какие госпитали попадали бойцы из 30 гв. сд и конкретно из 94 гв. полка в ноябре 1943 года и в них в первую очередь искать.
При необходимости сверяясь (используя):
Справочник дисклокации госпиталей
https://www.soldat.ru/hospital.html

Также, когда мы смотрим донесения в ОБД Мемориал, то найдя нужного бойца в донесении, ''кликаем'' мышкой по его фамилии в списках и на него открывается информация, которую мы видим про военнослужащего.
Так вот в ОБД некоторые донесения не ''кликаются''.
А раз нельзя открыть (кликнуть) какого-либо бойца, то понимаю так, что например его кто-то ищет и вбивает его данные в поисковик ОБД, а на бойца ничего нет или показывается не вся информация имеющаяся на него?
Хотя в действительности он есть в каком-либо списке донесения, но просто по какой-то технической неполадке в ОБД данные бойцов из этого донесения не открываются, возможно никогда.

Например, человек ищет - Власова Василия Яковлевича 1899 г.р. из 774 сп и предполагает, что его родственник в каком-либо госпитале, возможно в ХППГ 770 , но информацию именно из этого донесения ниже не найдет, либо только так , как я в данном случае смотрю.
Об этом человеке, выбрал его случайно для примера, очень много информации в ОБД, а если бы её не было?
И то, что ниже только то, что на него есть?

yyl64, попробуйте открыть на него информацию из ОБД в ссылке ниже :
- он второй в списке
Или попробуйте открыть информацию про любого бойца из этого донесения ХППГ 770:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71223667&p=2
Тип донесения книга учета умерших
Дата донесения Между 29.08.1942 и 26.09.1943
Госпиталь ППГ 770
Номер фонда 58
Номер описи A-83627
Номер дела 2113

100 страниц донесения госпиталя о умерших людях.

К сожалению такие же случаи бывают с некоторыми донесениями дивизий, поэтому если неизвестен точный временной период, просматриваю донесения дивизии за весь год, а при необходимости за все годы по конкретной дивизии.

-----------------

К тому это пишу, что есть такой уже давнишний ресурс, Вы вероятно о нем знаете:
Ссылки на донесения о потерях дивизий, выложеные на сайте ОБД-Мемориал
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs.html

- в нижней части этой же странички (изредка информация в ссылках ниже не сразу появляется):

Документы медсанбатов, проходящих по описи А-71693 фонда 58 ЦАМО
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocsAdd6.html

Документы госпиталей, проходящих по описи А-83627 фонда 58 ЦАМО
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocsAdd7.html

Соответственно, когда есть время, то можно самому поискать информацию, которая размещена в ОБД о нужном Вам человеке в определенном госпитале.
Основная часть документов в ОБД отлично открывается, но встречается не редко, что оператор ОБД ошибочно расшифровал фамилию искомого бойца, поэтому хуже не будет проверить нужную Вам информацию в определенном (нужном) госпитале.

В том случае если в документе не открывается (не кликается) информация на бойцов, то вполне может быть,что при удаче, будет найден искомый военнослужащий при помощи обычного пролистывания донесения.
То есть можно найти бойца, которого ищут всю жизнь с окончания войны или например можно найти важную информацию о искомом человеке.

Сообщения объединены, Jan 31, 2023, время первого редактирования Jan 31, 2023

499/29/397 омсб - 30 гв. сд:
д. 2340 - книга погребения (01.01.1945 - 06.08.1945)
д. 2341 - именные списки умерших (03.06.1942 - 06.03.1943)
д. 2342 - книга учета умерших (07.03.1943 - 31.12.1943)
д. 2343 - книга учета умерших (01.01.1944 - 29.05.1944)
д. 2344 - книга учета умерших (__.__.1944 - __.__.1944)
д. 2345 - книга учета умерших (01.01.1945 - 02.08.1945)
д. 2346 - схемы захоронений (08.06.1942 - 29.05.1944)
д. 2347 - материалы по вскрытию (__.__.1942 - __.__.1942)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71395010&p=55
Документ госпиталя (медсанбата)
ID 71395010
Добавить в избранное
Тип донесения схемы захоронений
Дата донесения Между 08.06.1942 и 29.05.1944
Номер фонда 58
Номер описи A-71693
Номер дела 2346
- стр. 55

- такая же подпись, как на двух Извещениях в предыдущем моём сообщении

- стр.56

Могила 6

см. стр. 57-59 списки:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71395010&p=57

Все ли здесь учтены, эвакуированные и умершие в МСБ?

стр. 59 - могила 14, неизвестный
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71395010&p=59


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65794155
Фамилия [неизвестный]
Место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Дубровненский р-н, д. Новая Земля, западнее, 2500 м, лес, у дороги, братское кладбище, могила № 14
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.11.1943
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Дубровненский р-н, д. Новая Земля, западнее, 2500 м, лес, у дороги, братское кладбище, могила № 14
Госпиталь 499 МСБ 30 Гв. СД
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 2342