Поиск предков семьи Добротворских

Тема в разделе "Смоленская губерния", создана пользователем prosk, 1 фев 2023.

  1. Offline

    prosk Приказный

    Регистрация:
    31 янв 2023
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    13
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Israel
    Из:
    Иерусалим
    Интересы:
    поиск
    Здравствуйте! Меня зовут Лена, уже много лет заполняю белые пятна в своей родословной. Всю информацию дотошно собирала в интернете. Ваш сайт просматривала с огромным интересом. Все годы мысленно благодарила и создателей сайта, и администраторов, и форумчан. Получила массу полезной информации, особенно по истории города Смоленска и его обитателях. Многое почерпнула из переписки форумчан с замечательным знатоком по имени Кузмич. Вообще, за прошедшие годы научилась и поиску, и работе с полученной информацией. В результате, смогла существенно обогатить и «оживить» историю предков. К сожалению, завершить её мешает постоянное сомнение: все ли поисковые возможности я исчерпала. Поэтому, с помощью энтузиастов, работающих непосредственно в Смоленском архиве, надеюсь вместо бесконечных своих предположений проставить окончательные точки. Всем, кто откликнется, большое спасибо. Тема касается семьи моей бабушки – Любови Васильевны Добротворской. Думаю, надо более подробно рассказать о том, что мне уже удалось «накопать». Иначе, боюсь, придется всем вместе «изобретать велосипед». И первый вопрос: где и с кем могу поделиться своими наработками?
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (Добро пожаловать на SB!) 1 фев 2023
    Kozlov1984, Любовь Н., Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  2. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    20.456
    Спасибо SB:
    27.633
    Отзывы:
    793
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск
    Любовь Н. нравится это.
  3. Offline

    prosk Приказный

    Регистрация:
    31 янв 2023
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    13
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Israel
    Из:
    Иерусалим
    Интересы:
    поиск
    Да, так и надо сделать. Спасибо. Решительности прибавили.
     
  4. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.732
    Спасибо SB:
    5.967
    Отзывы:
    181
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Это род священников, скорее всего.
    Среди выпускников семинарии 9 человек.
     
  5. Offline

    prosk Приказный

    Регистрация:
    31 янв 2023
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    13
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Israel
    Из:
    Иерусалим
    Интересы:
    поиск
    Здравствуйте. Возможно, далекие предки были священнослужителями. Но у меня есть совершенно другие сведения о бабушке и ее отце. Предисловие к сути моих вопросов и просьб достаточно пространное, не знаю, удобно ли прислать вам.
     
  6. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.732
    Спасибо SB:
    5.967
    Отзывы:
    181
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Так пишите здесь, всем будет интересно, кто-то обязательно что-нибудь предложит или посоветует.
     
  7. Offline

    prosk Приказный

    Регистрация:
    31 янв 2023
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    13
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Israel
    Из:
    Иерусалим
    Интересы:
    поиск
    Не дожидаясь ответа, пишу коротко. Бабушка Любовь Васильевна Добротворская, дворянка. Родилась в Смоленске в 1847 году. Имела старших братьев Николая и Василия, сестру, тоже старшую, Александру. Род Добротворских в Смоленской дворянской родословной книге (1897 год издания) занесен в третью часть. Кстати, в третью часть записаны все Добротворские в родословных книгах других губерний. Из рассказов бабушки: отец работал в банке, приносил 250 рублей, всем всего хватало. Жили в доме с садом, через который протекал ручей. Училась в гимназии. Дополнительный мой источник - ее дневниковые записи периода 1908-1912 годов. Из них следует, что к этому времени отца ее уже не было в живых. О нем нет ни слова, ни намека, при том что братьев, сестру и маму она упоминает. В 1907-1909 годах работала в библиотеке, вероятно, в Публичной, поскольку там, на Блонье, у библиотеки, у нее бывали встречи. Потом учительствовала. Ее круг общения явно свидетельствует о принадлежности к дворянам. Среди упомянутых молодых людей - Глинка, Александр Гзовский. О последнем есть информация в интернете. Между ним и бабушкой сложились романтические отношения. Продолжались они недолго, закончились после окончания Гзовским Смоленской мужской гимназии.
    В Памятных книжках обратила внимание на единственного Добротворского с именем Василий. Это Секретарь Духовной Консистории, Добротворский Василий Андреевич. Светская должность, дворянская. Впервые в книжке появляется в 1860 году. При достижении в 1869 году чина Надворного советника назначается Секретарем в Духовную консисторию.Там он достиг 6го чина и продолжал службу в должности секретаря до 1895 года. Из Епархиальных новостей узнала дату его смерти - 1896 год. По большому счету, жизнедеятельность моего прадеда вполне укладывается в эти хронологические рамки. Возможность родства исключить не могу, но без каких-то сведений о его семье остаются лишь предположения.
    Особняком стоят два других архивных документа. В однодневной переписи 1881 года Добротворский является домовладельцем по адресу Резницкая, 21. И полное совпадение с этим адресом нахожу в списке 1901 года, когда проводилась оценочная опись жилой недвижимости. Там домовладельцем указан полный тезка прежде найденного человека - Василий Андреевич Добротворский. Не исключаю, что при переписи домов чиновники могли использовать устаревшие данные о домовладельцах. Но если это две разные личности, то, возможно, домом владел мой прадед? Здесь мне помогли бы архивные документы типа "домовой книги", где были бы указаны члены семьи.
    И, наконец, в дневнике есть пара фраз, которые я могла бы связать с этим адресом. Ищу помощи в распутывании или связывании этих совпадений.
    Вот, как-то так.
     
  8. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.791
    Спасибо SB:
    11.667
    Отзывы:
    332
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Здравствуйте!
    Принадлежность упомянутых Добротворских к дворянскому роду не оспаривается, но корни могут быть священнические. Об этом говорит и фамилия, характерная для духовного сословия. Отпрыски церковнослужителей получали образование и часто поступали на службу в учреждения, вели светскую жизнь. Вы пишете, что это светская должность, дворянская, служить секретарем Духовной консистории. Опять не совсем так. Именно выходцу из духовного сословия могли предложить такое место.

    А ведь были священники Добротворские в Смоленской губернии в 18-19 вв. Вот священник церкви села Шиловичей Андрей ДОБРОТВОРСКИЙ являлся благочинным по округу в Духовщинском уезде в 1804 году. Недавно только его вспоминала в своем рассказе.
    https://smolbattle.ru/threads/с-Шиловичи-Духовщинского-у-Смоленской-губ.88413/#post-1367171

    Это может быть отец Василия Андреевича Добротворского.

    Надо смотреть в ГАСО дела фонда ДДС — дворянского депутатского собрания — о причислении к дворянству. Там должно быть и родословие.
    Кроме того, в ГАСО в клировых ведомостях 1810-1820 гг. проверить состав семьи священника Андрея Добротворского.
    Сообщения объединены, 2 фев 2023, время первого редактирования 2 фев 2023
    По исповедной ведомости ц-ви Шиловичей 1841 года священник протоиерей Андрей Степанович ДОБРОТВОРСКИЙ вдов, 74 лет. В это время в ц-ви служит священником зять его Иоанн Яковлевич Клечетов 35 лет (жена Евфимия Андреевна 35 лет, у них сын Павел 4 лет). В этой же церкви пономарь Ювеналий Андреевич Добротворский 41 года (жена Ольга Петровна 29 лет, дети Евфросинья 6 лет, Степан 4 лет, Агриппина 1 году).
    ГАСО ф.48 оп.1 д.1812 л.601.
     
    Последние данные обновления репутации:
    prosk: 1 пункт (Прочитала вашу работу. Очень уважаю. Мое "творчество" больше основано на логических умозаключениях. А у Вас получился хороший рассказ.) 3 фев 2023
    Последнее редактирование: 2 фев 2023
    Юлия_84 нравится это.
  9. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.732
    Спасибо SB:
    5.967
    Отзывы:
    181
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Бабушка точно родилась в 1847??
    Дворяне 3ей части - это по чину или ордену, т.е. выслужные.
    В РГИА ф.1343 оп.20 д.2376 и 2377 дела о дворянстве Добротворских Смоленской губернии 1852 и 1887 гг. предположу, что 1852 - о дворянстве, а 1887 - о сопричислении к роду, но может и не прав.
    д. 2378 - о Добротворских Харьковской губ., больше там Добротворских нет вообще.
    По служившим Добротворским, особенно Василиям, можно поискать в ГАСО формуляры о службе, где будет указан состав семьи.

    Если бабушка действительно 1847г.р., а дом Василия был на Резницкой, предположу, что они были прихожанами Вознесенской церкви (вместе с моими предками Павловыми, у них тоже был дом на Резницкой). В таком случае их можно поискать в исповедной ведомости 1838г. и метриках 1847г. (оба документа у меня есть).

    Осталось дождаться от Вас уточнения года и согласия на коммерческие услуги.
    Сообщения объединены, 2 фев 2023, время первого редактирования 2 фев 2023
    Подозреваю все-таки ошибку в годе.
    Вот, нашел: 12 сентября 1887 г. Добротворская Любовь Васильевна у Добротворский Василий Андреевич + Добротворская Варвара Александровна
    Сообщения объединены, 2 фев 2023
    Метрика Любови Васильевны в Благовещенской церкви, можно и там в исповедке 1838 посмотреть.
    Сообщения объединены, 2 фев 2023
    Благовещенская церковь. Она рядом с Собором. Сейчас существует только квадратное здание, которое на фото за деревьями.
    Если перейти улицу, то можно попасть на бывшую Резницкую улицу в нижней её части.

    Благовещенская церковь.jpg
    Сообщения объединены, 2 фев 2023
    1808332.jpg
    Сообщения объединены, 2 фев 2023
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2023
    P/o Bibirevo и Юлия_84 нравится это.
  10. Offline

    prosk Приказный

    Регистрация:
    31 янв 2023
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    13
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Israel
    Из:
    Иерусалим
    Интересы:
    поиск
    Сообщения объединены, 2 фев 2023
    Согласна, что корни могут быть священнические. Но глубокие корни. А они уводят к происхождению фамилии. Мне импонирует версия географическая, от городка Добротвор во времена Речи Посполитой. А там уже и польская шляхта, и местные помещики русские. Честно говоря, у меня истории попадания фамилии в город Смоленск посвящено целое "исследование". Думаю, не стоит его полностью выкладывать, по крайней мере, в разделе "Поиск". Но я готова поделиться наработками с заинтересованными форумчанами. На истории фамилии я поставила точку, завершив, так сказать, одну из первых глав большой истории предков. Опуская "доказательную" часть, приведу лишь "выводы". Я совсем не претендую на признаниемоего истолкования верным. Это дело профессионалов.
    "Еще через сто лет, приблизительно в середине 19 века, в Смоленске родился мой прадед. К этому времени этнически смешанных родов Добротворских стало много больше, но большинство имели польские или русские корни.
    Никто из многочисленных потомков Добротворских к тому времени не «отметился» богатством и знатностью, не был замечен в придворной службе, не прославил род великими военными или гражданскими деяниями, не получил высокий титул или звание, не увековечил род гербом или другими знаками отличия и не имел высоких санов в среде духовенства. Те единичные носители фамилии, оставившие свой след в смоленских документах конца 19 – начала 20 века, были помещиками и церковнослужителями, первые вошли в сословие дворянское, вторые – в духовенство".

    Моя бабушка говорила, что в ней "намешано много кровей". Всех не помню, но кроме русской упоминались польская и французская. Почему-то последняя запомнилась по отношению ее мамы.
    Теперь о Секретарской должности в Консистории. Выходец из семьи священнослужителя, закончив семинарию без принятия духовного сана, действительно мог пойти на гражданскую службу, получить чины и претендовать на вакансию Секретаря консистории. Эта высокая должность утверждалась Синодом. И занимал ее не представитель духовенства. Другой информации я не встречала. По поводу "дворянская" должность или нет. В то время ведь было сословное деление общества. Чиновник такого высокого уровня и чина как Секретарь консистории уже не относился к духовному сословию. В любом случае, священнослужителем мой прадед не был. Если бабушка себя называла дворянкой, дворянского рода, то естественно, мои поиски пошли именно в этом направлении.
    Кстати, в Духовной консистории в 1845 году служил Смоленский протоирей Андрей Добротворский. Должности не знаю.
    Спасибо за интересный диспут. Что касается документов в ГАСО, у меня нет возможности "извлечь" их заочно. Даже делать запрос, требующий перевода оплаты.
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2023
  11. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.732
    Спасибо SB:
    5.967
    Отзывы:
    181
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Вы моё сообщение- то прочитали?
     
  12. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.791
    Спасибо SB:
    11.667
    Отзывы:
    332
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Поиски пойдут в том направлении, к которому тянется Ваша душа. А Вам очень хочется иметь смесь всяких кровей в родословии, и поменьше крови русской, как я поняла.
    Версию с происхождением от названия города Добротвор для церковнослужителя Андрея Степановича Добротворского отвергаю как маловероятную. Он получил свою фамилию в духовной семинарии Смоленска, где обычной практикой было нарекать семинаристов новыми, благозвучными и приятными душе фамилиями. Покровские, Богоявленские, Добротворские... Его словно благословили на добрые дела, и по челобитию о цыганке мы видим, что он был добр и честен. И стал Благочинным! Если бы мой прямой прапрапрадед не был священником, я бы этого не знала.
    Вам надо опираться на документы. В клировой ведомости можно узнать о происхождении духовщинского священника.
    Далее, вероятно, его сын Василий пошел на светскую должность и получил благословение служить секретарем Духовной консистории.
    Вот тут в его родственных связях могла примешаться и французская, и польская кровь, если он женился на дворянке.
    Есть такая присказка: за Ваши деньги любой каприз.
    Я такие капризы не выполняю, увы (приношу свои извинения Иерусалиму).
    Клировую ведомость могу посмотреть. Или вот Олег Олегович поможет.
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2023
  13. Offline

    prosk Приказный

    Регистрация:
    31 янв 2023
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    13
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Israel
    Из:
    Иерусалим
    Интересы:
    поиск
    Благодарна за предварительный поиск. К сожалению, нет возможности предоставить коммерческие услуги. В любом случае, большое спасибо.
    Сообщения объединены, 2 фев 2023
    Извинения приняты.
     
  14. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.791
    Спасибо SB:
    11.667
    Отзывы:
    332
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Хотя и без явной благодарности за мой интересный рассказ, с исповедкой 1841 года.
    Да я пошутила, про Иерусалим. С чего мне извиняться-то? Что не хочу разбодяжить чье-то родословие былинными примесями?
    Ладно, прощаю :) В память о священнике Добротворском.:t10113:
    И желаю удачи в поиске!

    Ждем новые версии , и даже документально подтвержденные.
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2023
  15. Offline

    prosk Приказный

    Регистрация:
    31 янв 2023
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    13
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Israel
    Из:
    Иерусалим
    Интересы:
    поиск
    Мне кажется, я даже послала его... Там и благодарность Вам за отклик, и извинения за отказ в коммерческих услугах.
     
  16. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.732
    Спасибо SB:
    5.967
    Отзывы:
    181
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Ладно, Бог с ней, с коммерцией...
    Так посмотрю, только подтвердите, что бабушка Ваша не 1847, а 1887 года рождения, которую я и нашел.
     
  17. Offline

    prosk Приказный

    Регистрация:
    31 янв 2023
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    13
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Israel
    Из:
    Иерусалим
    Интересы:
    поиск
    Да, вдогонку. Странно, что не заметила свою ошибку в дате рождения бабушки. Описка, уверена.
    Сообщения объединены, 2 фев 2023, время первого редактирования 2 фев 2023
    Что-то у меня с отсылкой сообщений не очень получается... . Повторюсь на всякий случай:
    Мне кажется, я даже послала его... Там и благодарность Вам за отклик, и извинения за отказ в коммерческих услугах.
    Да, вдогонку. Странно, что не заметила свою ошибку в дате рождения бабушки. Описка, уверена.
    [​IMG]
    47_12.09.1909.jpg
    Размер файла:
    773,3 КБ
     

    Вложения:

    P/o Bibirevo, Юлия_84 и Любовь Н. нравится это.
  18. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.732
    Спасибо SB:
    5.967
    Отзывы:
    181
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Судя по записи, она дочка Василия Андреевича Добротворского.
    В исповедной 1838 г. Благовещенской церкви первым номером идет протоиерей Андрей Тимофеев Добротворский и далее сын его Василий, 8 лет, обучающийся в духовном училище.
    Это обучение совершенно не мешало ему потом избрать гражданскую службу. Правда, к 1887г. ему было бы уже 57 лет.
    Т.ч. может быть и другой Василий Андреевич)).
    В этом же приходе коллежский регистратор Иван Онисимов Добротворский
     
  19. Offline

    prosk Приказный

    Регистрация:
    31 янв 2023
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    13
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Israel
    Из:
    Иерусалим
    Интересы:
    поиск
    Спасибо. Ваш рассказ обязательно прочту.
     
  20. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.791
    Спасибо SB:
    11.667
    Отзывы:
    332
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    А Вы мой пост -то читали? Вот он, вверху. Там и ссылка на тему о Шиловичах.
    Ну что ж, Андрей Степанович Добротворский, которому 74 года в 1841 г., может быть предком Андрея Тимофеевича. Если тот, например, ему внук.
    Видим, что фамилия не редкая в духовном сословии.
     

Поделиться этой страницей