Шалан Алексей Иванович. Поиск пропавшего без вести

Сегодня ездила в ЗАГС за свидетельством о рождении деда (Владимира Алексеевича). Мне его не выдали, как я и думала. Все потому, что нет документа об усыновлении. А документ об усыновлении мне могут выдать только через суд. Чтобы обратиться в суд при помощи юристов , нужно 20 тысяч. Жесть. В ближайшее время буду решать этот вопрос.

Сообщения объединены, 20 Lipiec 2023, время первого редактирования 20 Lipiec 2023

Документы, которые у меня сейчас есть:
1. Свидетельство о браке Нины Горячевой и Алексея Шалана.
2. Свидетельство о браке Нины и Игнатия Тимофеевича Михайловского.
3. Свидетельство о рождении Владимира Игнатьевича Михайловского от 1958 года-повторное почему-то. (Это уже спустя 10 лет после усыновления Игнатом).
4. Свидетельство о рождении моего отца , сына Владимира.
5. Мое свидетельство о рождении.
6. Два документа о смене мной фамилии.
7. Свидетельства о смерти Игната, Нины и Владимира.
Сомневаюсь, что этого хватит, чтобы получить через суд документ об усыновлении Владимира Алексеевича.

 

У Вас есть все документы, подтверждающие ваше родство и Нины и есть документ о браке Нины и Алексея, можно попробовать зайти с этой стороны(моя бабушка и ее первый муж), не указывая на Ваше родство с Алексеем

 

Я тоже об этом варианте вчера подумала, когда вышла из ЗАГСа с пустыми руками. Сегодня возвращаюсь в Москву и завтра поеду в ЦАМО на консультацию по документам. Надеюсь, получится. В крайнем случае буду судиться. Сначала сама попробую исковое заявление составить, ссылаясь на законодательство. А если не получится, то при помощи профессионального адвоката придётся.

Я сначала переживала, что ещё год прошёл впустую. Но оказалось, что это была необходимая мне пауза, чтобы все изучить и прочитать некоторые мемуары. Наконец, хоть что-то прояснилось. Однако теперь меньше уверенности, что поиск увенчается успехом. Я уже смирилась, что в личном деле может не быть информации. Одно утешает: там есть 3-4 листа анкеты , которую бойцы заполняли от руки, своим почерком. Хоть почерк прадеда увижу …

 

Благодарю!!!!!!!!

 

Есть предположение, что мужчина на фотографиях рядом с Шаланом, - Козлов Трофим Егорович. Одна из фотографий подписана: «Шалан и Козлов . 25.04.1940г.». Рита ещё было написано, что они что-то отмечали. Я подумала, что отмечали награду, которая в приказе 11.04.1940. Козлов Т.Е. в том приказе тоже есть. Поискала на сайтах и нашла. Ссылка: https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/p...rst_name=Трофим+&middle_name=Егорович+&page=1
Как вы думаете? Он?

 

Да. Политрук. И служили, похоже, вместе

 

Всем доброго дня. Пока никак не сдвинусь с мертвой точки. В момент очередного затишья в поисках читаю книгу про судьбу ОРВО

 

Спасибо за идею! Обязательно посмотрю журналы!

 

По фото - это один и тот же человек. Кроме общего схогдства можно сравнить подетально и сами увидите

 

Всю тему не читал (слишком много страниц).
Что же касается 103 МД (СД), то она погибла в котле. В таких случаях от дивизии документов почти не остается. Исследование боевых действий дивизии в таких условиях крайне затруднено и может даже при наличии денег и компетенций затянуться на года и закончиться примерно ничем. Тут нужен человек кто исследует такое на подробно на документальном уровне (немецкие архивы, ветеранские и т.д.). Насколько мне известно исследователей по Ельне нет. По Вязьме есть Милютин, но вряд ли он что-то скажет подробное аж на уровне дивизиона пто. Сами вы тут ничего не сможете и вряд ли вам вообще кто-то реально сможет помочь, по крайней мере на данный момент. Я как-то хотел заняться 103 МД, но отложил этот вопрос на неопределённый срок. Я находил воспоминания ветеранов, в т.ч. командира дивизии о боях 103 СД. По воспоминаниям, например, политрука батальона связи из 103 СД, из вяземского котла прорвалось немногим больше десяти человек. Дивизия погибла. Учитывая малочисленность выживших, надеяться даже на воспоминания не стоит, т.к. их количество будет крайне не велико. Надеяться на документы дивизии уж тем более не стоит, от них остались крохи и сами вы в них вряд ли что-то поймёте.

 

Да, я тоже так думаю… сравнила подетальнее как раз: линию роста волос , брови , глаза , ямочку на подбородке . К тому же на фото Козлов выглядит старше Шалана. Потом в приказе от 1940 года нашла их обоих. Думаю, это был командир Шалана . Проблема в том , что призван Козлов на войну в 1943 году … а Шалан пропал в сентябре 1941. Хочу написать по месту рождения Козлова письмо. Может, родственники найдутся , и кто-то вспомнить хоть что-нибудь . Может, тоже фотографии есть

Сообщения объединены, 7 Sierpień 2023, время первого редактирования 7 Sierpień 2023

Он пропал до октября 1941 года . Какие-то документы и книги о 103 МД я нашла. Прочитала. Поняла. Ещё вв 2018 году нашли закопанный в Юрьевском болоте сейф 141 ЛИБ. Документы частично восстановили. Так вот там упоминаются даже батареи 155 одн пто, который указан как последнее место службы Шалана . Исследователь мне прислал статью на почту и просил никому не показывать , пока не завершит работу над этим материалом.

Сообщения объединены, 7 Sierpień 2023

Сто раз статью прочитала . Выяснила толко одно: 103 МД (потом СД) под Ельней воевала , по мнению командующих, хуже всех, потому что 4 недели не могла занять Ушаково. Никто из этой дивизии даже посмертно не награждён . А из книги выяснила , что командиров части, куда входила эта дивизия в августе 1941 года , вообще подвергли трибуналу за то, что надо было продвинуться на километры , а продвинулись за неделю на 200 метров и сдали позиции . Я была в шоке , ведь они не обратили внимание, что тактика боев за Ельню как раз опиралась на поддержку артиллерии! Это было ещё во второй половине августа. Подробно описаны действия частей под Ельней. Ещё видела приказ, в котором только к концу августа политруков обязали присутствовать во время боя со своими отделениями. А также было одно распоряжение , в котором Жуков приказал перестать использовать артиллеристов в качестве пехоты и разведки… ведь откуда- то брали авторы книги информацию! Хотя … я вспомнила , что автор книги - военный корреспондент. Он записывал все , что видел, так как сам присутствовал в операции под Ельней до 10 сентября. Вот такие сейчас изучаю книги. Выписываю то, что может пригодиться . Кропотливая работа. Иногда начинает раздражать.

Сообщения объединены, 7 Sierpień 2023

Меня смущает один факт… 103 МД под Ельней воевала в составе 24 резервной армии. Как могли профессионального военного направить в Резервную часть??? Или тогда уже стало понятно, что 24 армия будет на передовых? Жуков с этой идеей со Сталиным советовался . Последний еле согласился

Сообщения объединены, 7 Sierpień 2023

И вообще, такое чувство, что не то изучаю… не было Шалана в 103 Мд. В одной из записей на сайте написано 155 одн БРП. Но такого номера просто не существовало. Вот где искать? Варианты другие уже тоже отпали после ответа из архива. Читала даже про 155 Сд, а не дивизион. Может, и правда , партизаном был после гибели своей батареи? Тогда как его записали в 155 одн пто? Ответ из архива , хранящего сведения о партизанах, гласит, что в партизанах он не числился… замкнутый круг.

 

Это не важно, т.к. в вязьме вместе с дивизией сгинули и её документы за весь период которые она не сдала в архив, в т.ч. до вязьмы.

Никаких книг по 103 МД нет, даже если вы и найдёте какие-то ветеранские рукописи - они вам ничего существенного не дадут

Не знаю что там нашли, даже если они и есть, то документы 141 ЛИБ вам реально ничем не помогут. Вам нужны документы самого управления дивизии или дивизиона пто, ЛИБ вам ничего не даст

Не награждены т.к. наградные либо не были написаны, либо написаны но будучи не отправленными сгорели в котле

Вы, видимо, не понимаете. Документов дивизии фактически НЕТ. Максимум что вы можете - это сузить вероятную площадь гибели вашего родственника путём изучения боевого пути дивизии на основе оставшихся немногочисленных документов. Это крайне тяжёлая, долгая и дорогая работа, требующая привлечения множества немецких документов, уцелевших советских, ветеранских воспоминаний, запросов на рассекречивание и тому подобных документов и, конечно, гору денег на их приобретение. Никакие статьи и прочее вам это не заменят. Конкретно ваш случай - тяжёлый, он сгинул в Вязьме, как и тысячи других. Тут можно сделать только такое что я описал (сузить площадь), другого варианта нет. Надеяться, что это за вас сделает кто-то другой и с нужной для вас детализацией крайне наивно и, вероятно, закончится ничем.

 

Забыла рассказать ещё новость… хотела воспользоваться советом Розы Фаттаховой и запросить финансовые документы в ЦАМО. Но, оказывается , прабабушка но копейки не получила за пропавшего без вести мужа , потому из списка бойцов РККА его исключили только в марте 1945 года. То есть жена и сын Шалана все это время жили в крайней нужде . И не было помощи от семьи Алексея, потому что отказались принять и помочь. Именно по этой причине она позволила своему второму мужу усыновить моего деда со сменой отчества и фамилии.

Сообщения объединены, 7 Sierpień 2023, время первого редактирования 7 Sierpień 2023

Да, я это все понимаю. Делаю потихоньку , пока каникулы. Спасибо за совет! Я как-то не подумала о немецких документах.
Если сужать круг, то , действительно, получается Ушаково (место последних сражениях перед Вязьмой). А 141 ЛИБ , закопав сейф, сохранил описание боевых действий многих частей и подразделений. Там и нашла про батареи 155 одн пто (Шалан был , по записям, политруком батареи).

 

Вы не знаете на основе каких данных сделана запись о пропаже в сентябре. Это может быть дата последнего письма, может быть это последнее упоминание поступившее в орловский округ о нём и т.д. Поэтому считать дату сентябрём оснований нет пока вы не узнаете на основе чего она выведена. Учитывая это, он мог погибнуть и позднее, например, в том же вяземском котле в октябре.

 

Его вообще там могло не быть. Вот в чем проблема. Воспоминания его друга и жены полностью противоречат всем записям. Прабабушка говорила , что в Беларуси они были в самом начале войны. Друг его рассказывал, что в июле Алексей был партизаном в Бобруйске. А записи говорят, что не был он в Беларуси уже в июле . Такое возможно?

 

Гадания к делу не подшить. Только документы.

 

Людмила, посмотрите личку