Махнев Егор Тимофеевич. Поиск пропавшего без вести

Здравствуйте. Ищу информацию о своем без вести пропавшем деде и его воинской части
Мой дед Махнев Георгий Тимофеевич до мобилизационного призыва проживал в д. Линево, Шарыповского района, Красноярского края. Жена Клавлия Ивановна, в девичестве Кочеткова. Дочь Георгия, Раиза (моя мать) родилась в октябре 1941 года. Так что и она отца живым не видела и ему свою дочь не суждено было увидеть.
Махнев Егор Тимофеевич 1916 г.р., командир отделения 503-го стрелкового полка, 91-й стрелковой Краснознаменной дивизии первого формирования, пропал без вести во время оборонительных боев под Смоленском, предположительно июль-август 1941 года. Последнее письмо от него приходило 28 июля 1941 года, к сожалению письмо не сохранилось. Извещение о пропавшем без вести пришло его жене Клавдии Ивановне в октябре 41-го. Осенью того же года к его жене Клавдии Иванове (моей бабушке) приезжал его земляк-однополчанин, без руки, комиссованый после госпиталя. Он и рассказывал бабушке о тех трагических событиях. Из его рассказа, который я слышал от бабушки известно, что их подразделения вели тяжелые бои в районе р. Вопь. Этому однополчанину осколком оторвало руку и его раненного эвакуировали к переправе. Описывал он местность так. С одной стороны сопка (холм), а с другой болотистая местность мой дед со своим подразделением обеспечивал переправу раненых бойцов на противоположный берег р. Вопь и лично участвовал в переправе раненых. По словам этого солдата, огонь был шквальным вода в реке кипела от разрывов мин, вода была красная от крови. Именно во время этой переправы он встретил моего деда. Это была последняя информация о нем от непосредственного сведетеля, видевшего его живым. К сожалению ни точного места ни времени событий нам не известно. И это пожалуй все, что семья знала о судьбе своего бойца,сына-мужа-отца.
25 мая 1941 года Махнев Г.Т. был призван в ряды РККА по скрытой мобилизации в 91-ю с.д., 503 сп, г. Ачинск. Там был назначен на должность командира отделения. Он присылал жене большое фото, на котором он был снят со своим подразделением (к большому сожалению это фото не сохранилось, отчим моей матери его порвал). В июле 1941 года в составе 91 сд ЖД-эшелоном был отправлен на Западный фронт, кроме письма больше вестей от него не было. В своем поиске я смог определить его войсковую часть и примерное место его последнего нахождения. Хотя вопросы еще есть, открываются новые архивные документы. Работаю с форумами поисковиков, с архивами и т.д.
На ОБД есть два документа на Махнева Г.Т. (Георгий и Егор) в них указаны разные даты выбытия 1941 и 1942 год. По факту связь с ним прекратилась летом 1941 года, значит большая вероятность, что дата выбытия _ _08.1941 более актуальна. Видимо делались два запроса, один от жены, и второй от родственников бойца. У моей матери по свидетельству о рожд., отчество Георгиевна, значит это официальное имя её отца. В церковных метрических записях указано имя Георгий, но все его звали Егором. Его фото на моем профиле.
С уважением Сергей.

1-й источник ОБД (наиболее достоверный)
Махнев Егор Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 02.06.1916
Место рождения Томская губ., Мариинский уезд, Гольбштадский с/с (Кемеровская обл., с. Большой Барандат)
Дата и место призыва 27.05.1941 Березовский РВК, Красноярский край, Березовский р-н
Последнее место службы п/я 10 подр. 2
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71769407..

2-й источник ОБД
Махнев Георгий Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Кемеровская обл., Тисульский р-н
Дата и место призыва __.__.1941 Березовский РВК, Красноярский край, Березовский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.02.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59293814

 

Здравствуйте.
Предположу, что это дата получения письма, дальше было не до писем,
я не знаю какие документы Вы видели, cослуживец, как вариант,
этот человек.

Федоров Михаил Георгиевич

Дата рождения: __.__.1915
Место рождения: Красноярский край, Шарыповский р-н, с. Шуш





Докладная записка
период с 24.07.1941 по 11.08.1941 г.



Доклады. Дата создания документа: 13.08.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 83, Лист начала документа в деле: 41
Авторы документа: 91 сд, полк. комиссар Шляпин Н.

Горбатовцы я не нашла, но там много болотистых мест рядом с рекой в полосе боев 91 сд, надо искать на картах, не знаю смотрели вы документы или нет на сайте.

https://pamyat-naroda.ru/documents/?division=91 сд&begin_date=25.07.1941&end_date=30.07.1941&use_main_string=true&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya

в конце месяца 503 сп был здесь Горбатовская

 

Из журнала боевых действий. Потери по 91 сд составили 8000 чел. с 27.07.1941 по 02.08.1941
https://pamyat-naroda.ru/documents/...=20.07.1941&date_to=10.08.1941&division=91 сд

Сообщения объединены, 17 апр 2024, время первого редактирования 17 апр 2024

Сообщения объединены, 17 апр 2024

По однополчанам: места захоронений:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 50018387
Фамилия Спановский
Имя Аркадий
Отчество Аркадьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Красноярский край, г. Ярославль, Рыбинский р-н, рудник Бочупай
Дата и место призыва Ширинский РВК, Хакасская АО, Ширинский р-н
Последнее место службы 91 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия 91 сд
Дата выбытия 01.08.1941
Первичное место захоронения Смоленская обл., Ярцевский р-н, д. Печеничено, за переправой р. Вопь
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 17
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50018387
Скановский Аркадий Аркадьевич
Дата рождения: __.__.1913
Воинское звание: мл. лейтенант
Дата выбытия: 02.08.1941
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Смоленская обл.
Место захоронения: Ярцевский р-н, д. Капыревщина, братская могила 5-27
Захоронение: 89377859
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie89379238/
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 50018391
Фамилия Юрко
Имя Андрей
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Алтайский край, Славгородский р-н, с/с Макачиловский
Дата и место призыва Славгородский РВК, Алтайский край, Славгородский р-н
Последнее место службы 91 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия 91 сд
Дата выбытия 01.08.1941
Первичное место захоронения Смоленская обл., Ярцевский р-н, д. Печеничено, за переправой р. Вопь
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 17
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50018391
Юрко Андрей Яковлевич
Воинское звание: мл. лейтенант
Дата выбытия: 01.08.1941
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Смоленская обл.
Место захоронения: Ярцевский р-н, д. Капыревщина, братская могила 5-27
Захоронение: 89377859
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie89379614/

 

nata, благодарю за вашу информацию. Сослуживец явно не тот. Со слов бабушки он был вообще без одной руки и из соседнего Ужурского района.

 

Вы не написали, что земляк был из соседнего района,
но этот боец единственный, кто подходит, ранение такое же в руку осколком
и со временем память может стирать подробности ранения рука или пальцы,
но даже не это главное, период времени написания письма до 24 июля 1941 года,
это основное, что выше писалось в сообщениях, моем и Ари, и предположительно место гибели Вашего деда.

 

Извините, это мое упущение. И да, возможно бабушка под "рукой" имела ввиду отсутствующую кисть руки. Теперь уточнять не у кого. Мать тоже этих подробностей не помнит и тоже что то помнит только со слов матери. Мои предположения о месте гибели деда все таки склоняются к той переправе, в роайоне с. Печеничено, что упоминалась его земляком. К тому же по словам бабушки он не умел плавать, а это еще один, хотя и косвенный аргумент.
А вообще могут ли быть в архивах списки личного состава подразделений 503 с.п, 91 с.д (1Ф) на тот период времени?

 

Выше сообщения и писались, чтобы найти предполагаемую переправу,
почитать на сайте документы других частей, может там будет информация,
напишите запрос в ЦАМО, если повезет, будут документы, но это начало войны,
здесь вариант искать документы и смотреть где был полк в это время, искать переправы, болота и холмы рядом и еще надо учитывать, если полк был рассеян, то и переправа, где был Ваш дед, могла быть не рядом с 503 полком.

 

Этим я и занимаюсь, изучаю архивную документацию по мере возможности. Еще забыл один момент с переправой (со слов того же земляка) . Их подразделения пытались там выйти из окружения. Я вам благодарен за участие в моем вопросе

 

Если все это правда на 100%, то поиск не совсем глухой.

Начнем с того, что 91-я впервые в бой вступила 23 июля. 28-го (дата написания письма).
А потом что?
Читаем.

Свой первый бой 91 стрелковая дивизия приняла 23 июля 1941 года в составе 53 стрелкового корпуса под командованием генерала С. А. Калинина совместно с томской 166 стрелковой дивизией в 30 км от Ярцева Смоленской области ведя наступление против Вермахта. Бои были кровопролитными и части 91, 127 и 134 стрелковых дивизий попали в окружение в районе Горбавцы (написали название с искажением, это я Вам говорю, ниже укажу место этой деревни) из которого выходили под руководством комиссара 91 сд Шляпина и с 30 по 8 августа 1941 года вели бои в лесном массиве, что северо-западнее населенного пункта Занино-второе. За это время бойцы дивизии захватили в плен 11 немцев, две штабные машины с документами и две грузовые машины.
С 17 августа по 8 сентября 1941 года 91 стрелковая дивизия принимала участие в «Духовщинской наступательной операции», в составе 19-й армии Западного фронта целью которой стало разгрома немецких войск в районе Духовщины Смоленской области. Наступление началось после авиационной и артподготовки, 91 сд форсировала реку Вопь продвигаясь в сутки по 500-700 м и отбивая многочисленные атаки противника. За несколько дней им удалось продвинуться на 8-10 км в глубину обороны 161 – й немецкой пехотной дивизии, но наступление приостановилось. Бои разгорелись кровопролитные, солдаты Вермахта постоянно контратаковали части 91 стрелковой дивизии.
20-21 августа 1941 года 7-я танковая дивизия и мотопехота Вермаха ведет наступление в р-не деревень Задняя и Потелица, где стремилась прорваться в тыл нашим наступающим частям и отрезать их от переправ на р. Вопь, но их атака завершилась большими потерями.
23-30 августа года 19-я армия возобновила наступление на Духовщину Смоленской области, с задачей уничтожить противника между река Лойня и Царевич, но наступление застопорилось.


Севернее Ярцево найдите Вопь и выше, по верхнему краю карты можно увидеть ПОТЕЛИЦУ.

503 полк 91 стоял в это время на р.Вопь, севернее Ярцево, в районе севернее деревень Потелица( на сегодня Подселица) и Занина(на сегодня Задняя). Теперь о Горбавцах. На самом эта деревня, ныне не существует с таким названием , называлась ГОРБАТОВЩИНА (при царях хутор Горбатовский), есть такое урочище, севернее Подселицы и Задной.

Обращаю внимание, что дивизии выходили из окружения, понесли потери, но не утеряли документы, не нарушилась работа штаба по учету личного состава, следовательно, выйдя из окружения, многих недосчитались. Выписали извещения и отправили. Поэтому в октябре и получили.
По однополчанину.
То, что он рассказывал, сходится по времени и месту. Очень похоже на правду.
Где это на местности?
https://yandex.ru/maps/geo/urochishche_gorbatovshchina/1499064920/?ll=32.806035,55.271605&source=serp_navig&z=13.25

Где-то здесь, если не попал в плен, и погиб искомый.

Вполне с Вами согласен по району.

Холмы или высоту у переправы по рассказам очевидца.



Рядом с мостом, у буквы "М" в надписи Мал.Пивкино 2 высоты. Не говорю, что мост был в июле 41-го(из железо-бетона, 54 метра длины, 6 метров ширины проезжей части и 20 тонн грузоподъемности). Но переправу наводили в удобном месте, в удобном месте и строили мосты, не как сейчас с тыс кубометров подъема грунта.

https://podvignaroda.ru/?#id=80533617&tab=navDetailManAward



Итак, 113 сп 91-й. Поясню. 113 сп входил в 32 сд. Впервые с немцами она столкнулась на рубеже от Минского шоссе у д.Ельня и на СЗ до д. Рогачево, прибыла с Дальнего Востока.

09.10.1941 г. на станцию Можайск стали прибывать первые эшелоны с частями 32 сд, которые после разгрузки без промедления пешим порядком следовали к оборонительным рубежам. Дивизия в данный момент стала основной силой 5-й армии.

Вечером 12.10.1941 г. 32-я стрелковая дивизия принимает первый бой на Бородинском поле под Можайском. Штаб дивизии располагался именно там, где в сентябре 1812 года находился командный пункт русского полководца М. И. Кутузова.

Но если это в самом деле 91-я, то все сходится, с 24.07 в составе ДА, 7 октября ранен и ампутация руки. А в 91 был не 113 сп, а 613 сп.
Но не Ужурский район призыва.

• 503-й стрелковый полк
• 561-й стрелковый полк
• 613-й стрелковый полк
• 321-й лёгкий артиллерийский полк
• 740-й гаубичный артиллерийский полк
• 172-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
• 169-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
• 124-й отдельный разведывательный батальон
• 160-й отдельный сапёрный батальон (весной 1941 года убыл на западную границу)
• 142-й отдельный батальон связи
• 142-й медико-санитарный батальон
• 132-я отдельная рота химзащиты
• 145-й автотранспортный батальон
• 111-й полевой автохлебозавод
• 489-я полевая почтовая станция
• 359-я полевая касса Госбанка

Кстати, в первом посте у Вас у двух Махневых жену зовут Клавдия Ивановна. Обратите внимание, на какой РВК все сообщалось.

Сообщения объединены, 18 апр 2024, время первого редактирования 18 апр 2024

Последний рубеж в их судьбе
Трагическая и героическая история 91-й стрелковой дивизии

https://vk.com/wall-97489771_110326

 

Предельно развернутая и сгруппированная информация. Огромное вам спасибо, Владимир. Запрос делался Саралинским военкоматом, именно там до войны велся воинский учет. Георгий от туда и призывался по скрытой мобилизации в мае 41-го. Видимо поэтому и запрос делался Саралинским РВКА. Вот почему у бойца в документах указаны разные даты выбытия? Во входящем донесении С970 за июль-октябрь 1941 года о безвозвратных потерях я не нашел фамилии деда. Возможно там только учет погибших, а не пропавших без вести. Но тогда из каких документов на запрос Саралинского РВК взяли дату выбытия август 1941 года? Возможно в архиве существуют еще какие то данные о потерях 91 с.д.
Отдельное спасибо за ссылку ВК. Несколько раз перечитал. Уважение авторам. И низкий поклон всем поисковым отрядам.

 

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2828931&p=66

Смотрим потери 503 сп по офицерскому составу с 24.07 по третью декаду августа.
Начинаем с 66 страницы донесения и по 78-ю включительно (13 страниц потерь командного состава только по 503 сп, только убитые и пропавшие без вести).
Пролистал потери по бойцами за это время и список не набирается и в половину потерь по офицерскому.
Обращаю внимание, потери в полку были в делопроизводстве полка.
1. Большие потери офицерского состава низового звена, следствием которого было отсутствие хоть какой-то конкретной инфы по личному составу(говорим сейчас только об учете л/с).
2. Потери в личном составе полка, отвечающего за учет. Вопрос по сохранности документов по учету личного состава в той обстановке у меня вызывает большой вопрос. Очень активно работали немецкие танки, давила артиллерия и боговала авиация, нанося бомбовые удары по всему, что движется. Потери полка 24.07 даже по командному составу у Потелицы огромные.
3. Плюс к этому окружение, ушли вперед на 12 км, а потом немецкие танки, прорвав фланг, зашли в тыл и отсекли от переправ.
Разумеется, паника.
4. Читаем Вас:
Осенью того же года к его жене Клавдии Иванове (моей бабушке) приезжал его земляк-однополчанин, без руки, комиссованый после госпиталя. Он и рассказывал бабушке о тех трагических событиях. Из его рассказа, который я слышал от бабушки известно, что их подразделения вели тяжелые бои в районе р. Вопь. Этому однополчанину осколком оторвало руку и его раненного эвакуировали к переправе. Описывал он местность так. С одной стороны сопка (холм), а с другой болотистая местность мой дед со своим подразделением обеспечивал переправу раненых бойцов на противоположный берег р. Вопь и лично участвовал в переправе раненых. По словам этого солдата, огонь был шквальным вода в реке кипела от разрывов мин, вода была красная от крови. Именно во время этой переправы он встретил моего деда. Это была последняя информация о нем от непосредственного свидетеля, видевшего его живым. К сожалению ни точного места ни времени событий нам не известно.

1. Бои на р.Вопь.
2. Именно здесь свидетелю оторвало руку, отвезли к переправе.
3. С одной холм, с другой болотистая местность.
4. Дед Ваш был здесь и обеспечивал переправу и лично участвовал в переправке раненых на другой берег.
5. Сильный артогонь в это время.

То есть, свидетель был ранен не где-то, а перед переправой через Вопь, западнее. Т.е. с 24.07. Если ранение здесь, то это конец июля-начало августа. Но надо разбираться, за кем оставались в этом месте переправы в сентябре и октябре, когда мы их потеряли? Т.к. ФИО бойца не знаем, не знаем и дату событий, предполагая с 24.07 и долее до потери переправ. НО! Потери по августу и сентябрю показывают, что дивизию сильно пополняли бойцами из разных регионов, красноярцев погибших было мало в общей массе. Но судя по письму от 28.07 - на эту дату он был жив. Не думаю, что запомнилось число получения, скорее письмо с такой датой написания-отправки. Что из этого можно т.с. высосать из пальца? Если бы дед был в подразделениях ведущих наступление, потом попавшие под танки, потом под арту и авиацию, прорывавшихся из окружения, то он стопудово не писал бы письмо 28 июля. Окруженцы, кто вышел, часть 3 августа, часть 11-12. Значит в самом деле дед находился в районе переправ. Вопрос, почему? Медик, сапер, или просто подразделение, которое обеспечивало переправу?

Теперь немного по минометам.
81-мм миномет, в батальоне пехотном их по штату их 6, в дивизии 54. Но! Дальность стрельбы мах 2200м. Были 105 мм с дальностью чуть более 3000м. От переправы до Горбатовщины 2900, до Подселицы - 5000м. А вот артой долбить могли .
Для этого все было.

• 3 лёгких артиллерийских дивизиона трёхбатарейного состава (4 лёгкие полевые гаубицы калибра 105 мм в каждой батарее); дальность стрельбы 10675 м.
• 
• 1 тяжёлый артиллерийский дивизион трёхбатарейного состава (4 тяжёлые полевые гаубицы калибра 150 мм в каждой батарее); дальность более 13000 м.
• 

 

Да. С земляком-однополчанином много вопросов. В том смысле откуда он конкретно, с какого Района, села. Ведь это же все со слов памяти, поэтому что то могло быть не точным. К сожалению бабули уже нет и то письмо у неё не сохранилось, как и фото сделанное в г. Ачинске где на нем дед и его отделение перед отправкой на фронт. Поэтому с датой письма тут тоже все не однозначно. То ли оно было отправлено 27 июля, то ли получено этим числом. Моя мать более менее запомнила содержание этого последнего короткого письма от своего отца. Моя мать (дочь Егора Тимофеевича) родилась 11 октября, так что друг друга в живую им не довелось видеть. В этом письме он в частности писал, что после выгрузки из эшелона долго шли маршем к Днепру. Я так думаю имелось ввиду просто направление, без всяких привязок на н/п. И еще один момент в рассказе земляка. Именно с сопки(холма) немцами велся более плотный обстрел переправы, а так же переправу обстреливали и с противоположной от сопки стороны. В итоге имеются два варианта для исследования. Либо 1- бой 24 июля в районе Подселица, либо 2-й уже в начале августа в районе переправы напротив Печеничино. Далее по датам искать след деда наверное уже не стоит. Маловероятно, что фамилия деда будет где то задокументирована, если на даты событий июля-августа его имени нет не в одном мне доступном документе.

 

Извещение о пропаже было? Значит документ был. Вопрос в том, что если и были документы дивизии-армии, то все пропало в октябре под Богородичным. Но если извещение было, то оно должно быть в РВК подшито в деле. Вот его и надо искать.

29 июня она покинула Ачинск. Между 8 и 10 июля поезда прибыли в Ельню и Сычевку.

 

"С одной стороны сопка (холм), а с другой болотистая местность."

со страницы вк.
"1941. «Командирам 613, 561, 503 стрелковых полков. Сегодня 23.07.1941 года к 21.00 построить переправы через р. Вопь и Вотря. Переправы должны быть как для пехоты, так и для частей усиления. ...503 СП — Семовка, Пивкино."

возможен и такой вариант Семовка -Пивкино.
на карте это единственное обозначенное болотистое место в полосе 503 сп.

 

Владимир, с тех пор пункты воинского учета на данной территории менялись три раза. Саралинский РВК, Березовский РВК и на данное время Шарыповский РВК. В данное время Саралинского РВК давно уже нет, сейчас это Военный комиссариат Орджоникидзевского района Республика Хакасия. Если передали архив то наверное только туда. Ну и приемник Берозовского РВК - Военный комиссариат Шарыповского района.
Я с военкоматами не раз имел дело по поводу запросов. Там все очень печально. Во всяком случае от них только отписки и бесконечные ожидания. Придется еще обратиться, но только перепиской, потому как это для меня не близко от моего места проживания. Надо еще попробовать через наш районный РВК запрос сделать.

Сообщения объединены, 20 апр 2024, время первого редактирования 20 апр 2024

Спасибо. Наверное это уже ближе к цели поиска.

Сообщения объединены, 20 апр 2024

Упоминавшаяся возвышенность возможно вот здесь

 

Знаю работу военкомата т.с. изнутри.
1. Военкомат не занимается поисковой работой.
2. Архивные дела (данные) используются редко по причине ухода из жизни людей, о ком там данные. Они не ходят в РВК за справками.
3. Из-за редкости обращений (а чаще вообще из-за отсутствия обращений) работники РВК не знают, что там внутри есть. Не листают часто, не видят содержимое и, как следствие, вообще не представляют, что и где подшито.
4. Работа РВК НИКАК не заточена под поиск, поэтому инициатива отдельных работников на местах не приветствуется, а часто банально наказуема ( просто говорят такому работнику: у тебя что, работы мало, подсыпать?).
5. Работников, желающих просто так покопаться в архивных делах нет.
Я, свое время, заступая в наряд на сутки, получал на ночь дела и спокойно листал, что-то выписывал, что-то отмечал, что и где подшито. Если проверяющий пришел, то я, типа, работаю, на столе архивные дела.
Начал немного активничать, и глава района стал недоволен, и военком приказал не выдавать мне архивные дела.
6. Пускать в архивы кого со стороны - не айс, вдруг чел что накопает, а нам расхлебывать. Настучат сверху по голове, кто тебе разрешал кого-то пускать рыться в святая-святых. Иногда пускают, но опять же, с неохотой и не все дают просто их вредности - чаю не попьешь, рахит чужой сидит.
7. Для поиска лучше иметь легенду, например, о написании книги или статья для газеты(лучше краевой или московской), об истории дивизии местного формирования. При этом иметь ворох бумаг с текстами и картинками, это придает важности в глазах местных работников.
8. Архивные дела опять же всякие по учеты рядового состава. НО! часто бывает так, что документы кто-то когда-то подшил не туда. Поэтому я брал дела подряд и тупо пролистывал. если что находил, то закладочку и в тетрадь себе запись для памяти. Но это как исключение, не пойдут на то, чтоб дать все листать. Так что нынешние работники РВК, их 99,5% не знают, что и где у них в архиве есть.

Но несмотря на это - надо продолжать искать.
Может кто из местных отзовется и сделает нам прекрасный фотоотчет по месту описываемых действий (там всего 35 км до моста в Печеничино от Ярцево).. Именно сейчас, когда местность не закрыта еще листвой.


Надо это глянуть. Не знаю, есть ли что по 91-й, но для понятия общей обстановки глянул бы.
http://yarcevo.museum67.ru/files/198/f4afa416cacada69cb5d6d198.pdf?ysclid=lvapddmleg904166886

http://www.yartsevo.ru/news/6639-tr...egah-reki-vop.html?ysclid=lvapg8otmh371569840
Под этой статьей есть ссылки на другие статьи автора, не поленитесь, прочитайте.
Очень полезный материал. Уверен, что мои познания о тех боях там составляют от знаний автора в лучшем случае 0,5%.

Может стоит списаться с автором. Он долго сидел в теме, много знает того, чтоб дойти до его уровня - надо годы. Так зачем изобретать колесо? У любого автора есть масса материала, которые не вошли в книгу или статьи. Есть свои мысли, которые (авторы знают) не всегда приветствуются для печати. Надо использовать все возможные и невозможные способы добычи информации.

 

Добрый день!
Попробуйте обратиться к поисковикам. Поисковый отряд "Ярцево" находил останки бойцов 503 сп.91 сд.
http://вестиярцево.рф/1599-kak-budt...a-ognennoj-cherte/?ysclid=lvas15xlnj242312646
Руководитель поискового отряда "Ярцево": Бурменов Дмитрий Викторович: 8-952-999-22-87.
https://dobro.ru/volunteers/91975522?ysclid=lvas92u2id57866465

 

В условиях данной конкретной ситуации, как и множества подобных, аппелировать к документам не несет особого смысла. Бои были напряженные, ситуация менялась постоянно, противник активно жал, как говорят фронтовики. В подобных ситуациях вообще не до донесений и прочих бумаг. ОТправляют суточные донесения в штаб дивизии, потому что за неотправку клизма и ЖБД стараются хоть как-то вести, потому что за это тоже клизма. Все остальное - насколько доходят руки. Как правило, потери пишут в паузах сразу за неск.дней. Поэтому по начальному периоду и нет документов во многих случаях - они просто не появлялись в природе, либо утрачивались. Элементарный снаряд в район штаба дивизии и горят все документы замечательным пламенем, в том числе и именные списки потерь. Либо другие причины.
Почему человек на переправе был...Да потому что приказали. Первое подвернувшееся подразделение поставили на организацию переправы и ее непосредственное прикрытие. Скорее всего, искомого с его отделением. В боевой суматохе обычно так и бывает. То же самое - болотистая местность и сопка. Пойма практически любой реки и Вопь - не исключение во многих местах заболочена. Возле самого Ярцево, например, широкая заболоченная пойма. Сопка или холм также очень сложный ориентир. Вдоль оси Запад-Восток в р-не Ярцево периодически идут спуски-подъемы. Мне кажется, речь идет именно о пойме Вопи, т.е непосредственно примыкающим к реке территориям, где один или оба берега, как и у любой поймы повышаются, именно о пойме, а не берегах.
Дату 28 июля я бы осторожно использовал. Подтверждения ей никакого, а человеческая память - штука ненадежная, как опыт свидетельствует.
Что там еще? Извещение выписывается на пропавших б/в в том числе, но механика тут не совсем ясная. Бывает, выписывает соединение, в котором человек служил сразу после боя. Тело не найдено, но и человека нет - пропал б/в. Бывает, выписывает военкомат, обычно - по прошествии 3 мес, как я думаю ,по какому-то сигналу из части. Вобщем, к извещению смысла нет тоже обращаться.
Т.е. человек с высокой вероятностью погиб где-то в р-не севернее Ярцево в р-не переправы. Тело упало в воду или болотистую местность, где и осталось. Далее уже можно, на мой взгляд, фантазировать бесконечно. В современных реалиях установить район гибели - это, как правило, все, что удается сколь-нибудь обоснованно.

 

Я категорически с вами согласен. По ходу изучения доступных архивных данных и общения на форумах, мне стало более менее понятна та ситуация в которую попала 91 т.д. и конкретно её отдельный боец, мой дед. Поэтому цель моего поиска изменилась. То есть не искать иголку в стогу сена, а последовательно изучать общую картину боевых действий дивизии на тот период времени. Я смотрю на вещи реально, конечно с учетом суматохи и неразберихи первых месяцев войны, отыскать конкретное место гибели/пропажи моего деда, дело не реальное, а очень и очень приблизительное с множеством вопросов и нюансов. И тем не менее пока буду жить, буду продолжать свои поиски и надеяться на поисковые отряды, возвращающих из небытия наших отцов, дедов, прадедов, павших на полях боев Великой Отечественной войны. За что всем поисковым движениям уважение и низкий поклон.

Сообщения объединены, 4 май 2024, время первого редактирования 4 май 2024

Благодарю вас, Владимир. Обязательно воспользуюсь ссылками. По поводу военкоматов. Мне знакомый служащий нашего РВК примерно так же все объяснил. Мой отец был участником событий в Венгрии 56-го года. Получил там тяжелую контузию и осколочное ранение в ногу. Его после госпиталя комиссовали и отправили домой с сопровождающим, т.к. после контузии у отца частично пропала речь. От инвалидности он тогда категорически отказался, хотя местная мед/комиссия на этом настаивала. Ранения до конца жизни давали о себе знать, но отец это переносил как мог и продолжал работать. За свой труд был награжден трудовым орденом, медалями и почетными знаками Министерства геологии. Мы обратились в наш военкомат по поводу документальных подтверждений его участия в боевых действиях и справке о ранениях, для оформления соответствующих льгот участника боевых действий. Военкомат направил запрос в архив. Пришел ответ с подтверждением о том, что он действительно был в составе военного контингента на территории ВНР. А вот по поводу ранения никаких подтверждений, только госпитальная запись"травма в результате падения со второго этажа. И все. По рассказу отца по ним был выстрел из гранатомета, отца только зацепило, а офицера, который был рядом сразило на повал. В результате удостоверение УБД он получил, а вот инвалидность по ранению нет. Даже запрос нашего краевого госпиталя ветеранов ВОВ не
дал результата. Как мне в военкомате объяснили, факты ранений в те события часто скрывали, была такая установка по госпиталям и не только по ВНР. Тоже самое нам подтвердил знакомый подполковник, военный медик.

Сообщения объединены, 4 май 2024

Благодарю вас, буду изучать.

 

Я бы не стал всему этому верить до тех пор, пока не держал бы в руках копию архивного документа о ранении. А все рассказы о сокрытии или утаивании причин ранения - это от Лукавого.
Искать надо номера госпиталей или одного из них, чтоб от него вести поиск вправо-влево в медархиве.
Только документы на руках основание для принятия решений, а не рассказы "очевидцев" и мимо проходящих, но слышавших краем уха об этом.