"Ураган" - легендарный партизанский отряд. Дорогобужский район

Тема в разделе "Партизанское движение", создана пользователем Кузьмич, 3 июн 2009.

  1. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.716
    Спасибо SB:
    24.688
    Отзывы:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Фамилия Капранов
    Имя Яков
    Отчество Яковлевич
    Дата рождения/Возраст 26.01.1897
    Место рождения Сталинградская обл., Средне-Ахтубинский р-н, с. Заплавское
    Дата и место призыва 01.08.1918
    Место службы ЗапФ
    Воинское звание воентехник 1 ранга
    Причина выбытия Пропал без вести
    Дата выбытия __.__.1941

    Фамилия Капранов
    Имя Яков
    Отчество Яковлевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1918 (ошибка, он 1897 г.р. а в РККА с 1918)
    Место рождения Сталинградская обл., Среднеахтубинский р-н, с. Заплавцы
    Последнее место службы ЗапФ 20 А 16 дэп
    Воинское звание воентехник 1 ранга
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия между 01.10.1941 и 31.12.1941
    Место выбытия Смоленская обл.

    КАПРАНОВ.jpg
     
  2. Offline

    vicrantekt Поручикъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    83
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    А что касается Бишлера , таких как он было много «гавриков» В том же Дорогобуже , после Бишлера был с марта 1943 Циммерман И что с того?
    Эти события с января 1942 года по октябрь 1943 года на временно окупированной территории Смоленской, Орловской и частично Калиниской областей надо рассматривать более шире . Не только Дорогобуж и Бишлер. А надо смотреть смотреть по всей полосе тылового района немецкой группы армий «Центр» от оайона Пено-Осташков на Севере и до Орла на Юге…
    Вот док немецкий , из которого понятно как возник Дорогобужский партизанский край (полное отсутствие охранных частей) и кто выделял дополнительные дивизии для разгрома партизанского края. Лично Гитлер и Кейтель….. Просьбу фон Клюге они удовлетворили … Так и погибла и 33 Армия , и 29 Армия на севере области под Белым , там же под Белым погиб и 11 кав. корпус . 1 -й кав.корпус Белова вышел частично. Партизанский край был ликвидированан и зачищен. Вот в рамках этих мероприятий немцы создали восточные батальоны . В Брянском районе Орловской области создали части РОНА. (Каминский) Название громкое , но суть одна ..»Восточнын батальоны» Вермахта. Подчинение - начальнику войск по охране тыла группы армий Центр генерал-лейтенанту фон Шенкендорфу. Именно он ставил задачи всяким Бишлерам , Циммерманам и прочим мелким сошкам , через охранные дивизии Вермахта - например 286 фон Рихтера… IMG_2275.jpeg IMG_2276.jpeg IMG_2277.jpeg IMG_2278.jpeg
    Сообщения объединены, 23 окт 2024, время первого редактирования 23 окт 2024
    Нет, у меня этого документа нет. Но я видел и читал оригинал. Можно заказать его копию в ГАНИСО . 1 лист -33 руб.
     
  3. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.716
    Спасибо SB:
    24.688
    Отзывы:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    КАПРАНОВ ЯКОВ ЯКОВЛЕВИЧ.

    upload_2024-10-23_14-23-14.jpeg

    upload_2024-10-23_14-24-49.jpeg

    upload_2024-10-23_14-25-57.jpeg


    Фамилия КАПРАНОВ
    Имя Яков
    Отчество Яковлевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1897
    Дата выбытия __.12.1941
    Название источника донесения Книга памяти. Волгоградская область. Том 2, книга 19 страница 50.
    КАПРАНОВ4.jpg

    Только не 16 сп, а 16 ДЭП.


    ВОПРОСЫ????
     
  4. Offline

    vicrantekt Поручикъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    83
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    И что с Капрановым? Судьба не известна. Был в розыске. Осужден не был . По нероверенным данным на 1949 год погиб в бою с партизанами радом с д. Ломля Ершичинского района Смоленской области в составе 627 Восточного батальона. Не точно!!!
    На Пямяти народа еще один есть такой. Албул Д.Е. , украинец , из под Одессы. Тоже с фото….
    Но они не ЕВРЕИ…. И не числятся как воинын-еврей павший в борьбе с нацизмом..))) таких как они много … пропавших без вести
     
    владимир1 нравится это.
  5. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.716
    Спасибо SB:
    24.688
    Отзывы:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А в чем вопрос, что евреи? Так их в вермахте 150 тыс. служило. "Закон Крови" не всех касался.

    Албул не украинец. Скорее молдаванин с корешками из Румынии. А жить мог где угодно.
    Сообщения объединены, 23 окт 2024, время первого редактирования 23 окт 2024
    Это понятно, я о другом.
    Справка нач.УНКГБ СО совсекретна, хотя там инфы даже не для школьного реферата.
    Я совсем о другом.
    Справка Меркулову.
    Только освободили территории, работы непочатый край.
    А тут термины не понимаем, даже не спросили, что это за Яхт-клуб с командой. Может и не стоит на него время тратить.
    Песни то про гестапо.
    Блин, ну ты самому Меркулову пишешь и такое гонево гонишь. А почему гнал? Потому, что сам ничего не знал.
    Наверное ждал, когда прокуратура разродится делами и ему под нос положит, кого искать надо, а кого не надо.
    А оставленную сеть корчевать кто будет??? Тоже пока прокуратура вскроет. Что корчевать, если он не знает, что
    корешки большие остаются после освобождения. Чьи корешки? Наверное гестапо. Вот это и обидно.

    Вот, поехал по делам 4-го отделения и узнал о массовых расстрелах, дал задание нач. Районного отделения....

    upload_2024-10-23_15-43-37.jpeg

    А чем занималось 4-е отделение областных Управлений НКГБ???

    • veteran-fsb.ru: 4-й отдел УНКВД Ленинградской области занимался формированием партизанских отрядов и оперативным сопровождением их боевых действий. В задачи отдела входили подготовка и направление в тыл противника диверсионных и боевых групп, участие в организации подпольной деятельности, добывание разведывательной информации в интересах командования фронтов.
    • memo-randum.net: 4-й отдел УНКВД по Курской области в период деятельности с марта по декабрь 1943 г. осуществлял значительный объем работ по подготовке резидентуры в прилегающих к фронту районах области. Такая деятельность значительно активизировалась в ходе подготовки и проведения Курской битвы.
    • vk.com: 4-й отдел Управления НКВД по Ленинградской области собирал разведывательные сведения о противнике в интересах командования обоих фронтов, срывал путем проведения диверсионных актов доставку немцами к линии фронта живой силы и техники.
    • military.wikireading.ru: В задачу 4-го отдела УНКВД по Курской области входила координация действий районных органов власти по формированию партизанских отрядов, подготовка мест их базирования, создание агентурно-разведывательной сети для работы в тылу противника.
    • fsb.ru: 4-е (разведывательно-диверсионное) Управление НКВД СССР собирало разведывательную информацию о противнике, осуществляло агентурное проникновение в военные и административные органы оккупационных властей, развертывало партизанское движение в тылу врага, разрушало объекты транспортной и промышленной инфраструктуры, проводило диверсии против военных, жандармских и полицейских гарнизонов, ликвидировало нацистских главарей, карателей, предателей и пособников оккупантов, информировало население на оккупированных территориях о положении на фронте и многое другое.
     
    Последнее редактирование: 23 окт 2024
  6. Offline

    vicrantekt Поручикъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    83
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    IMG_2281.jpeg IMG_2279.jpeg У меня нет вопросов к евреям. У меня есть конкретный вопрос к издательству «Помним» г. Москва и посольству г. Израиль которые издают с 1994 года « Книгу Памяти воинов-евреев, павших в борьбе с нацизмом»
    И требование к ним - убрать имя Лоберко Л.Т. из этой книги. Для чего подключил МО РФ, ЦАМО РФ, ГВП Генпрокарутыры РФ пока предложено издательству удалить это имя добровольно. Чешут репу - книга то НАПЕЧАТАНА! Так что у меня совершенно прикладной интерес к еврею- карателю Лаберко…Остальные каратели мне и не интерссны …..
    Вот переписка с ЦАМО и ГВП Генпрокуратурой. Переписку с издательством Пламя и Мою , и МО РФ , и ГВП Генпрокуратыры выкладывать не буду . В процессе…
    А что касается Капрановых , Албулов и подобных . Они не осуждены. Нет оснований для удаления из книг памяти… Если есть данные по осужденным изменникам и они числятся в книгах памяти или как герои войны . Присылайте персональные данные- я займусь удалением их данных из информационных ресурсов .

    добавлю и издательство Пламя и посольства Израиля факт по Лаберко признают (на основании доков им предоставленных им из МО) .Сейчас решают как им сделать удаление.
     
  7. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.716
    Спасибо SB:
    24.688
    Отзывы:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ильюхов, А. "Военная команда охотников Востока": (тяжелые страницы войны) // Край Смоленский, 1997. – № 5-6

    Этой статьи у Вас нет?

    По Лаберко и другим. Книги изданы и разошлись. Смысла нет их искать.
    Эл. ресурс МО РФ другое дело, тоже убирать нельзя, оставлять и вносить изменения.

     
  8. Offline

    vicrantekt Поручикъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    83
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Вос бросает из стороны в сторону…..
    В делах по карателям и изменникам все просто…..
    Абсолюно не важно , ни фамилии следователей , ни фамилии начальников органов безопастности( они менялись со временем) и состав военного трибунала не Важен . Ни стилистика документов и ошибки в них..
    Важно другое —задокументированный - факт преступления, возбуждения уголовного дела, подозвеваемые, свидетели, розыск , следствие, арест, предъявление обвинения трибунал , приговор , Если человек не осужден -он либо в розыске, либо свидетель, либо подозреваемый.
    Это все в следственных делах и приговорах трибунала.
    Сообщения объединены, 23 окт 2024
    Вотт вам в колекцию док по приговору Трибунала на двоих из отряда Бишлера .. ноябрь - декабрь 1943 года..
    1. Морозов Никита Остпович - бывший Городской Голова г. Дорогобуж при немцах. ВМН. Растрелян.
    2. Лубков Иван Васильевич , 18 лет в 1942 , добровольно вступил (реально был мобилизован в 1-й кав. Корпус Белова. С июня 1942 - сельская полиция Дорогобужский район . Д. Старинцы (там же и родился) Сентябь 1943 арестован . Ноябрь 1943 приговор ВМН. Расстрелян. IMG_2282.jpeg
     
    Don Rumata нравится это.
  9. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.716
    Спасибо SB:
    24.688
    Отзывы:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Выше я привел документ капитана ГБ Зарубецкого, нач. 4-го отделения НКГБ по Смоленской (это они с 1947 года займутся поисками по ориентировкам).
    Это разведка в тылу врага и диверсионная работа. Но он узнал в рапорте на имя начальника факты преступлений, дал задание разобраться с этим нач.РО капитану ГБ Зуенко (принял меры).
    Не будем рыть глЫбоко, кто там тогда занимался контрразведкой.
    Если он был толковым челом и писал правильные рапорта с правильной и достоверной инфой, а не плел лапти про гестапо, то его начальник ДОЛЖЕН был уже ориентироваться в терминах, читая грамотные рапорты своего подчиненного.
     
  10. Offline

    vicrantekt Поручикъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    83
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    IMG_2283.jpeg
    Эту статью Ильюхин написал в период 2020-2023 годах . За основу статьи взял этот документ из ГАНИСО. Совместная работа с зав. архивом Тарасенковой!
    У меня копия этого документа была еще с 2012 года.
    вот первая страница этого дока… подписал началник управления МГБ по Смоленской области Волошенко. Там обстоятельства дела, около 30 фамилий изменников., и сообщение о том что на 1949 год в розыске еще 645 чел из карательного полка Бишлера.
    Именно в этом доке ошибка про ЯХТ команду. (Но это 100 % процентов ошибка секретаря - машинистки). Из этого дока разлетелись по сети Фамилии и Лоберко и Иванова и Морозова….
    Сообщения объединены, 23 окт 2024, время первого редактирования 23 окт 2024
    Вот место в доке про ЯХТкоманду))) Отсюда и побежало по сети… Причем Ильюхин еще изложил док в своем «литературном» изложении… IMG_2285.jpeg
    Сообщения объединены, 23 окт 2024
    Вот статья Ильюхова в редакции 2021 года… IMG_2286.jpeg
    Сообщения объединены, 23 окт 2024
    IMG_2287.jpeg Вот последняя страница дока , на основании которого Ильюхов написал свою статью ….
    Сообщения объединены, 23 окт 2024
    Кстати после статьи Ильюхова и понеслись по сети версии про поиски Дорогобужских корней Бишлера, про то что зондерфюрер абвергруппы 213 и много всяких историй….
    Реально - добровольно вступил в Вермахт (тыловые части) в 1941 году. Из за знания русского языка был назначен в июне 1942 военным комендантом г.Дорогобуж . Находился в прямом подчинении командира 286-й охранной дивизии Вермахта фон Рихтера как начальник немецкой оккупационной власти на территории Дорогобужского района. От фон Рихтера и получал приказы на формирование 613 Восточного Батальона . Название «Военная команда охотников Востока « Бишлер придумал сам. По немецким докам это 613 Восточный батальон. Выплнял приказы фон Рихтера по жеской очистке Дорогобужского района от остатков партизанского движения. Кстати снабжался 613 батальон Бишлера за счет 286 охранной дивизии с июня 1942 года..
     
  11. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.716
    Спасибо SB:
    24.688
    Отзывы:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ильюхов, А. "Военная команда охотников Востока": (тяжелые страницы войны) // Край Смоленский, 1997. – № 5-6
     
  12. Offline

    vicrantekt Поручикъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    83
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    IMG_2303.jpeg
    И что ? Статья 1997 года ? Она у Ильюхова неполная в 1997 году. Последний вариант он опубликовал в 2021 году… И там , в варианте 1997 года и в варианте 2021 года, это «литературное изложение» Ильюховым данного документа …. Особенно умиляют его коментарии по личностям карателей и условиям перехода к противнику. В доке этогт нет. Тем более Ильюхов приплетает еще коментарии «следователей МГБ» . .. В доке таких коментариев от следователей нет в помине… Про Засыпку и о том чтотнемцы детей привлекали - это из Воспоминаний Засыпки…. В общем литературная обработка Ильюхова этого дока….Ознакомила его с ним Тарасенковп… Литературная обработка Ильюхова не передает причину почему перешли к противнику в таком количестве…
    Ответ то прост … устали воевать и перестали верить в победу Красной Армии, тем более что их конкретно бросили под каток немцев, отдав приказ прикрывать отход корпуса Белова.., без шансов отойти за линии фронта…
    Вот док. История 5-й Ворговской Партизанской бригады им. Лазо . Декабрь 1943 года - что происходило и в Кучеровских лесах и Мутищенских лесах в период с 8 июня 1942 по 25 июня 1942 года.. Почитайте.. IMG_2288.jpeg IMG_2290.jpeg
    Сообщения объединены, 23 окт 2024, время первого редактирования 23 окт 2024
    Диверсионные группы - это те , кто решил перейти к немцам из партизан, резали тех кто не хотел переходить к немцам ночью у костров . Стрелять было нельзя. Резали и по тихому уходили…
    А местные партизаны - это в том числе те , кто осел в «зятьях» в деревнях в октябре 1941 года и в феврале - марте 1942 года был мобилизован в партизаны или в корпус Белова.
    Сообщения объединены, 23 окт 2024
    И кстати Ильюхов надергал информацию о деятельности 613 Восточного батальона Бишлера с марта 1943 года по конец сентября 1943 года из сети … И о Зондерферере тоже, и о абвергруппе тоже.., в доках этого нигде нет…
    А вот е ть этот док … где находился 613 восточный батальон в это время и что делал…
    Кстати приложена в Следственное дело от 1943 года в 1949 году… IMG_2291.jpeg
    Сообщения объединены, 23 окт 2024
    По Бишлеру чтобы поставить точку …
    Всем кому интересно , надо подьезать в Государственный Архив Новейшей Истории Смоленской области и запросить там документ « Докладная записка начальника управления Смоленской области Секретарю Смоленского обкома ВКП(б) . 1949 год.
    Место хранения : Фонд 8, Опись 2. Дело 820.
    Там все написано… без «литературных обработок» и коментариев историков типа Ильюхова… Удачи…
    Сообщения объединены, 23 окт 2024
    Ну а чтобы было понимание о маштабе формирований изменников :- «Восточные батальоны» , части РОА и РОНА, националистических формирований выложу этот Отчет ::: Архив РГАСПИ .. (материалы ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ)
    Пояснения к приложению 6 :
    - каз. полки - те же восточные батальоны , но только из украинцев.
    - смотрите батальоны #№№
    147, 627, 629, 637,642,643 , 327,826 , 613,
    527 вост.б-н 707 пд., 4 вост. б-н (запасной) с дислокацией западнее Клетня, Ершичи, Южнее Рославля (запасной). Местные жители из за «сарафанного радио» часто называли личный состав этих батальонов Бишлеровцами. Хотя Бишлеровцами был только 613 восточный батальон. Это район Клетнянских лесов . Общая численность указанных выше батальонов изменников около 15.000 человек. Несли потери в боях с Клетнянскими партизанскими бригадами. Пополнялись за счет местных жителей в том числе и за счет воннопленных.

    IMG_2292.jpeg IMG_2293.jpeg IMG_2301.jpeg IMG_2296.jpeg IMG_2297.jpeg IMG_2298.jpeg IMG_2299.jpeg IMG_2300.jpeg
    Сообщения объединены, 23 окт 2024
    Вот еще из этого отчета (он большой) —-
    Про разложение изменнических частей… IMG_2302.jpeg
    Сообщения объединены, 24 окт 2024
    Не поленился… Вот из Сети … «Смоленская газета» август 2020 года… Инфа о Бишлере ..
    Но не по докам, а по воспоминаниям … опять «литературное изложение» событий …
    Вот и кочует по сети - будоражит народ….
    А где остальные Восточные Батальоны ? Номера батальонов привел выше…
    Сообщения объединены, 24 окт 2024
    Восточные батальоны #№№
    147, 627, 629, 637,642,643 , 327,826 , 613, тоже имели примерно одинаковую штатную численность до 1500 человек каждый. Состояли из нескольких рот (карательных) , роты автоматчиков, кав.эскадрона, минометного отделения , ЯХТ ))) команды . Состояли на вещевом, денежном, продовольственном довольствии немецкой армии. Имели примерно одинаковое вооружение. Так же на счету у них - антипартизанская борьба (убийства мирных жителей, сожжение населенных пунктов, уничтожение имущества и т. п .
    .
    Сообщения объединены, 24 окт 2024
    Вот утверждение историков подобных Ильюхову , а также отдельных «литераторов» , о том что причиной разгрома партизанской «Дивизии» явилось предательство некоторых партизан из числа командного и рядового состава дивизии Дедушка , а более шире Дорогобужского партизанского края вообще, смешно и глупо…
    Подлинной причиной разгрома и 1-й Партизанской дивизии «Дедушка», и 2- партизанской дивизии (полки им.Лазо, 24 годовщины РККА) полка Жабо, 33 Армии Ефремова , 4 ВДК 29 Армии Калиниского фронта, 11 кав. корпуса (наступали на Вязьму с Севера) и частичный разгром 1 гв. кав. корпуса Белова и других мелких партизанских групп и отрядов явилось неудачное ( мягко сказано) планирование и проведение штабом Западного Фронта (командующий Жуков) 1-й Ржевско-Вяземской наступательной операции с 05 января по конец апреля 1942 года….
    Тыловой район группы армий «Центр» был зачищен к августу 1942 . В том числе были созданы и Вострчные батальоны и части РОНА (те же Восточнын батальоны) с июня по августь 1942 года для охраны тыла группы армий и проведения антипартизанских операций… Письмо фон Клюге приводил выше…
    И последовательсность следующаяя:
    - с конца марта немцы подтянули свежие силы , разгромили 33 армию в районе Вязьмы , и с конца мая начали наступлерие на Дорогобуж , Ельню … К 17 июня корпус Белова выдавили за линию фронта, части партизан и бойцы Красной Армии были загнаны в леса , лишены баз снабжения и продовольствия и блокированы…
    И вот именно тогда с 10-25 июня 1952 года немцы по заранее спланированному и разработанному плану начали формировать из этих бойцов Восточные Батальоны . Предлагаю сохранение жизни и неприкосновенность . И именно в этот период !!!! а не раньше !!!! бойцы стали выходить и сдаваться в плен. В плен немцы их не отправили и мирную жизнь не предоставили. Записали под угрозой насилия в Восточные батальоны.! Но не все вышли из лесов Многие продолжили борьбу , многие погибли , а часть потрм воевала до Победы в рядах Красной Армии.
     
    Последнее редактирование: 24 окт 2024
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.716
    Спасибо SB:
    24.688
    Отзывы:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Спасибо за документы.

    На Ваш взгляд, какая разница между перечнями частей в Приложении 5 и в Приложении 6.
    Принцип отнесения частей к частям РОА?
     
    Последнее редактирование: 24 окт 2024
  14. Offline

    vicrantekt Поручикъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    83
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Сейчас напишу подробное пояснение. Нужно Время
     
    Miklukha нравится это.
  15. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.716
    Спасибо SB:
    24.688
    Отзывы:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    И еще.
    Я понимаю, что это не ваша тема т.к. смотрите шире, отсюда и вопрос, чего мол, вперлись в этого Бишлера, вокруг таких же было море.
    Отвечу.
    Берем только Дорогобуж и округу (наш или мой интерес), пусть даже немного захватим соседние районы, пусть даже еще шире.
    Из всего на сегодня опубликованного мы что знаем? Есть Бишлер, еще какая-то мелочь, которая уничтожала мирных и боролась вместе с вермахтом с партизанами. Схема до безобразия упрощена. Почему?
    Потому, что Германией на оккупированной территории, как и на рассматриваемом нами участке ТВД в районе Дорогобужа была выстроена машина по уничтожению любых сил сопротивления, не постесняюсь сказать, что конвейер с несколькими узлами перемалывания и фильтрации всего живого на данной территории. Каждый узел - это отдельные службы, команды, подразделения, школы разного уровня и назначения.
    Мы же, когда даже рассматриваем Ураган и др. отряды как-то все сводим, сказал бы так, к узкому углу взгляда на проблему.
    Почему? Потому, что в самом деле в том же Дорогобуже вперлись взглядом в Бишлера. При этом надо признать, что у немцем не очень было налажено взаимодействие между этими "узлами конвейера". И не только здесь. НО! При любом рассмотрении судеб партизанских отрядов деятельность немцев мы сильно упрощаем.
    Например, айнзацгруппы В как и не было.
    В Дорогобуже или в СО разведшкол как и не было. Пусть они работали на подготовку агентуры на заброску в наш тыл.
    Но, в том же Мариуполе, где подполье не наносило такой ущерб немцам, была масса агентуры заслана в подполье. А здесь партизанский край и мы смотрим только перебежчиков и некоторых местных. Наивно.
    ГФП не было. Да всего не было, кроме Вольдемара Августовича.
    Вот пример.
    Морозов Никита Осипович.
    Служил перед войной в 364 сп 139 сд. Пришел в нее в 1938-1939 годах.
    Указывает прокурору потом, что служил в 364 сп 99 сд. ????
    Смотрим.
    в 139 сд первого формирования (разбита под Уманью) был 364 сп.
    в 139 сд второго формирования (разбита под Вязьмой) не было 364 сп.
    в 139 сд третьего формирования был 364 сп, но это уже не наша тема.
    Если Морозов был в составе 364 сп 139 сд (1ф), то он находился под Уманью, что там было можно глянуть у Долматовского в "Зеленой Браме". Но! Это по прямой до Дорогобужа - 700 км по тылам немцев. Как попал в местность своего проживания? Из окружения не выходил, в 33 А не воевал, у Белова тоже не был. Как попал в Дорогобуж??? 700 км по тылам? Бывало и такое, но в случае с Морозовым сомневаюсь.
    При всем при этом материала по этому в открытом доступе мизер.
    А то, что писали, говорю же, как для школьников.
     
    Последнее редактирование: 24 окт 2024
  16. Offline

    vicrantekt Поручикъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    83
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Доя того чтобы понять принцип отнесения частей изменников , надо понимать структуру немецкой оккупационной власти…. Попробую описать схематично…
    Итак , на примере группы армий Центр…. У каждой из групп армий (их было 3 на начало 1942 года) был свой тыловой район….
    тыловой район «Центра» состоя из 3-х линий : 1-я линия (восточный район) от линии фронта и на запад в тыл около 20-30 км. Это зона ответственности дивизии вермахта или отдельного полка Вермахта . 2-я линия (центральный район) от первой линии в тыл на Запад еще от 50 до 150 км - это зона ответственности полевой Армии Вермахта . ( по Дорогобужу это 4-я Полевая Армия) и 3-я Линия (Зппадный район) это еще от 100 до 500 км на Запад от второй линии- это уже зона ответственности тылового района группы Армий. В этих тыловых районах в 1-й, 2-й , 3-й зонах ответственности командующим войсками по охране тыла группы Центр (генерал-лейтенат фон Шенкендорф) назначались военные коменданты в немецких комендатурах ( комендатур было несколько видов. Нет смысла из описывать. Только голову забивать. ) . Административное деление немецких комендатур не соостветствовало административному делееию Союза СССР. Вся окупационная власть в районе действия комендатуры принадлежала немецкому вонному коменданту. В его задачи входило , в том числе и создание Вспомогательной полиции на его территории , для поддержания порядка в зоне ответственности комендатуры в населенных пунктах . Это первый вид изменников - «шуцманы»! Часто привлекались для борьбы с партизанами.
    Далее «Восточные батальоны» :
    По мере окупации ССССР реально столкнулись с очень мощным сопротивлением Красной Армии и главное ростом партизанского движения еще в августе 1941. Коммуниккации немцев растягивались , под откос летели эшелоны.. огромное количество бойцов Красной Армии оказалось на территории окупированной немцами , много было оставлено оружия. И если в 1941 году немцы надеялись на быстрый военный разгром СССР , то к декабрю 1941 года ситуация для них поменялась…..
    фон Шенкедорф , его еще называли «цербер немецкого тыла» в декабре 1941 года провел совещание в Смоленске , куда были приглашены командующие войсками по охране тыла и «Север» и «Юг» групп армий. Там Шенкендорф заявил , что существующими приданными немецкими охранными частями надежно охранять тыл и умиротворить население невозможно.. И надо создавать части по охране тыла из пленных бойцов Красной Армии и местных жителей путем насильственной мобилизации, командующие его поддержали. Отправили доклад в Берлин. Берлин одобрил , Командующие войсками по охране тыла групп армий приступили к организации вопроса . При дивизия, армиях и группами Армии были созданы штабы восточных частей Вермахта. и с июня начали формирование Восточных Батальонов. личным составом. Это второй вид изменников. Они подчинялись штабам восточных частей при немецком подразделении создавших их. Как правило - восточные батальоны с номером на 1 или 2 это подчинение дивизии, с номерами на 6 это армия, на 7 , 8. 8 это подчинение группам армий ( приблизительное деление)…
    Использовались для озраны немецкого тыла, борьбы с партизанами, в карательных операциях против мирного населения.
    Чаасти РОНА изначально были созданы как восточные батальоны при 2-й танковай армии группы армий «Центр», но затем был выведен из подчинения 2-й танковой армии и переподчинен штабу Восточных частей при ОКХ в г.Берлин. Тоесть перешел в 3-й вид изменников - Части РОА и РОНА.
    Части РОА И РОНА.
    Учитвая то , что проблемы немцев на Восточном фронте росли, Красная Армия сопротивлялась, партизанское движение росло и завоевать СССР быстро не получалось , немецкое военное руководство пришло к выводу , что необходимо создать в России восточные части центрального подчинения ОКХ г. Берлин . замаскировав их под национально-освободительну войну русского народа от большевизма. Создали РОА И РОНА написали политическую программу , определили штат, подчиненность , довольствие. Назначили штабы , командующих из русских. Власова в РОА , Каминского в РОНА. Им предложили - они согласились. Начали наполнять личным составом. В РОА из военнопленных . В РОНА путем переподчиннения восточных батальонов 2-й танковой армии и военно- пленных.
    Также при штабе командующего войсками по охране тыла групп армий Центр , действовали части СС и полиции , которые подчинялись Высшему фюреру СС и полиции при группе армий Центр (Бах-Залевский) . Сюда входили - ГФП, СД, Гестапо , частиайнзатц группп ( хотя их район действий был глубже на Запад , чем зона ответственности тылового района Вермахта группы армий.
    В подчинении командующего и его штаба войск по охране тыла были охранные дивизии Вермахта, полицейские части вермахта (в том числе и полевая жандармерия) , восточные батальоны, военные коменданты и вспомогательная полиция при военных комендатурах .
    Это если просто на пальцах о сложном!
    Итого :
    «Изменники» различались по ПОДЧИНЕННОСТИ.
    1. Восточные батальоны - подчинялись командующему войсками по охране тыла группы армий «Центр»
    2. Части РОА и РОНА- подчинялись штабу Восточных частей при ОКХ г. Берлин.
    3. Вспомогательная полиция , «Шуцманны» - подчинялись немецким военным комендантам в зоне ответственности немецких военных комендатур, где окупационную Власть осуществлял Вермахт . Там где окупационную власть осущесвляла немецкая гражданская администация (Рейсхкоммисариаты ОСТ и Украина) подчинялись немецкой гражданской адмиристрации.
    Надо отметить что личный состав и восточных батальонов и частей роа и рона был не постояный . Часто ротировался.
    Этотесли совсем коротко.
     
  17. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.716
    Спасибо SB:
    24.688
    Отзывы:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Спасибо большое, но все это я знал.
    Так получается с Ваших слов, Что в приложении 5 части центрального т.е. (берлинского) подчинения.
    Приложение 6 - подчинение Группы Армий.

    Т.е. юридически подразделения и части приложения 5 можно только условно отнести к РОА, на понятийном уровне. Юридически - нет.

    Или опять, понятия того времени? Как на фронте же в некоторых местах в документах танк Pz.Kpfw. IV Ausf. H называли маленьким Тигром. Хотя он никак к Тигру не относился.
     
  18. Offline

    vicrantekt Поручикъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    83
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Наооборот - части в приложении 5 (РОА и РОНА) это и юридически и понятийно это части подчиненные штабу Восточных частей г. Берлин. А вот при их использовании в боевом применении от оперативно подчинялись боевым частям Вермахта ( от дивизии до полевой армии)
    Части в приложении 6 (Восточные батальоны) - подчинялись только командующему войсками по охране тыла группы армий . В данном случае группы армий «Центр» . Использовались только для охраны тыла и антипартизанских операций. В середине 1944 личный состав восточных батальонов , в связи с разгромом немцев и деокупацией территории СССР, Восточные батальоны были практически полностью немцами ликвидированы. Личный состав был разоружен , частично передан в РОА и РОНА . Частично отправлен в концлагеря, либо ликвидирован.
    Сообщения объединены, 24 окт 2024, время первого редактирования 24 окт 2024
    Суть одна - «изменники»! Подчинение и использование и применение разное
    Сообщения объединены, 24 окт 2024
    Заключение:
    В настоящее время в обществе РФ часто возникает , как так могло случится что так много бойцов и командиров Красной Армии перешли на сторону немцев и вступили в немецкие войска, части РОА и РОНА.
    Многие « историки» говорят о том что это была чуть ли не вторая гражданская война, Мол народ восстал против ненавистного Сталина, большевистского режима и колхозного строя. Пишут книжки , немецкие «историки фон Шнапсы» в Википедии пишут статьи о русском каллоброционизме…
    У народов РФ недоумение возникает. Как к этому относится?
    Да просто относится, потому что :
    1. Та война не могла быть второй гражданской . Народ СССР воевал не За Родину и не За Сталина. Народ СССР воевал ЗА СВОБОДУ И НЕЗАВИСИМОСТЬ СВОЕЙ РОДИНЫ против ИНОЗЕМНЫХ ЗАХВАТЧИКОВ . ВЕЛ ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ ВОЙНУ! А Сталин был Верховным Главнокомандующим Красной Армией и Председателем Государственного Комитета Обороны! Высшим гражданским руководителем СССР на этой должности,
    2. Создание Восточных батальонов и частей РОА и РОНА - тягчяйшее военное преступление Высшего политического руководства нацисткой Германии и его Вооруженных Сил - Вермахта. Нарушение правил и обычаев ведения сухопутной войны согласно Женевской Конвенции от 1929 года . Там прямо указывается - запрещено привлекать военопленных как активных военнослужащих на свою сторону. Запрещено применять насилие , пытки. Морить голодом. Сказки о том что СССР не подписал эту конвенцию - сказки для дурачков. Эту конвенцию подписала Германия и обязана ее была исполнять!
    3. 99 % процентов случаев в части РОА и РОНА , а также в Восточные Батальоны военнопленные красноармейцы вступали под угрозой насилия, пыток голодом и прямым физическим насилием для сохранения жизни.
    4. В СССР не было негативного отношения к военнопленным. Культивируемая фраза , приписываемая Сталину « У нас пленных нет, есть предатели» вранье. Это фраза была опубликована во власовской газетке (по-моему Новый Путь , г. Смоленск. Точно не помню, копаться легь) в 1943 или 1944 году . Цель статьи - предотвратить дезертирство и переход на сторону партизан из частей РОА. Рассказывали сказки , что партизаны власовцев всех расстреляют , а чекисты злого Сталина однозначно грохнут без суда и следствия. Там де прописали и эту фразу про предателей. Оттуда и гремит.
    5. По пленным. Да во время войны люди попадают в плен. За попадание в плен в СССР не преследовали уголовно. После освобождения из плена людей восстанавливали в званиях и возвращали в строй.
    6. За участие в РОА, РОНА и Восточных Батальонах . Это военное преступление. За участие наказание было минимальное- 6 лет спецпоселения. Власть относилась гуманно. Во всех документах тех. лет красной линией проходит мысль - угрозой , насилием и голодом загнали в ряды «изменников» . Если эти «изменники» переходили на сторону партизан с оружием. Они не преследовались и продолжали воевать в партизанских частях и затем в Красной Армии.
    5. По карателям.! Некоторая часть личного состава частей РОА, РОНА, Восточных батальонов и Вспомогательной полиции ( «Шуцманы» ) причастна была к очень серьезным уголовным преступлениям. Как то - массовые убийства мирных граждан, сожжение населенных пунктов , уничтожение имущества, захват заложников, уничтожение семей партийного и советского актива, семей (включая детей) партизан и подпольщиков.
    По факту этих преступлений возбуждались уголовные дела . Следствие вели органы госбезопастности. Судили причастных Военные трибуналы, Приговор был как правило один - измена Родине. ВМН. Расстрел.
    Такая вот история.
     
    владимир1 и Методист нравится это.
  19. Offline

    vicrantekt Поручикъ

    Регистрация:
    1 авг 2024
    Сообщения:
    83
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Посмотреть вложение 1305072 Посмотреть вложение 1305071
    По Морозову ….
    Не надо искать черную кошку в темной комнате , тем более ее там нет!
    С ним ситуация проста …
    Да прошел пешком 700 км, да вернулся домой …. Как и сотни тысяч других бойцов Красной Армии… Тот же Калугин как оказался в Митюшино под Дорогобужем ? Так же прошел 700 км из под Шепетовки (Украина) ..
    Вот еще пример - Коротченко Т.И. (Командир 2-й Клетняской партизанской бригады) попал в окружение под Брестом в июне 1941 . Затем выходил пешком 800 км. из окружения до мая 1942, вернулся домой в д. Сосонки Ершичиского района Смол. области. Вступил в партизанский отряд рядовым бойцом, был ком. взвода , шачальниеом штаба батальона, нач. штаба бригады. Командиром Бринады. ..


    Вот прямой текст по Морозову …

    «На Ваше обращение сообщаем, что в документе архивного фонда
    Смоленского обкома КПСС - докладной записке начальника Управления
    МГБ Смоленской области секретарю Смоленского обкома ВКП (б ) от
    20.04.1949 Nº.4/3852, сказано следующее:
    - «Морозов Никита Осипович, 1903 года рождения, уроженец деревни
    Полибино Дорогобужского района, бывший кандидат в члены ВКП(б).
    В 1941 году служил в Советской Армии и являлся пом. командира 364
    стрелкового полка, затем попал в окружение, с декабря 1941 года по май
    1942 года являлся помощником командира партизанского отряда,
    входившего в состав 1- й партизанской стрелковой дивизии «Дедушка».
    В июне 1942 года из отряда дезертировал и перешел на сторону врага.
    В том же 1942 году был завербован начальником карательного отряда
    Бишлером и офицером «СД » для контрразведывательной работы в пользу
    оккупантов, а в конце 1942 года Бишлером был назначен на должность
    бургомистра города Дорогобужа. В этой должности работал по август 1943
    г ., т .е . до освобождения города Дорогобужа советскими войсками.
    8 сентября 1943 года Морозов Н . О. был арестован УМГБ Смоленской
    области и осужден.»

    Банальная , обычная история…
    Морозов, в начале июня 1942 года , после разгрома немцами партизанской дивизии Дедушка, оказался в окружении на территории Дорогобужского района, из окружения вышел и опять вернулся домой в д. Полибино. Там его нашли немцы. Арестовали и сказали примерно следующее : «Морозов - мы знаем что ты капитан Красной Армии , а затем был в партизанах . Выбор у тебя не большой - или мы тебя расстреляем здесь и сейчас , или ты работаешь на нас. Подумай о себе - Германия непобедима, Москва скоро падет. Старая власть не вернется. Жить все будут в составе Великой Германии. У тебя есть шанс, решай..»
    Морозов свой выбор сделал. Умирать ТАК не захотел и стал сотрудничать с немцами. Никакой особой нужды у немцев лично в Морозове не было. Им просто был нужен личный состав для 613 Восточного батальона и агентура на местах. Таких как Морозов там было несколько тысяч кандидатов.
    Итог : причастен к совершению тяжких уголовных преступлений- массовые убийства мирных граждан в г. Дорогобуж. Приговор Трибунала -ВМН, Расстрелян -декабрь 1943.
    Сообщения объединены, 25 окт 2024, время первого редактирования 25 окт 2024
    для Вас , чтобы не быть голословным . Выложу п. 13 Отчета РО ЦШПД полностью. Это поможет Вам в понимании вопроса. IMG_2307.jpeg IMG_2308.jpeg IMG_2309.jpeg IMG_2310.jpeg IMG_2311.jpeg IMG_2312.jpeg IMG_2313.jpeg IMG_2314.jpeg
     
    Последнее редактирование: 25 окт 2024
    владимир1 нравится это.
  20. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.716
    Спасибо SB:
    24.688
    Отзывы:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Спасибо. Интересно.

    Бригаду Гиля назвали полком, но не то важно, перешло же в нашу сторону около 75% личного состава.
    А вот по Каминскому мне не понятно, когда это три полка перешло? После смерти Тарасова, да, начался бег. Но батальонами чтоб переходили - не помню.
     

Поделиться этой страницей