Мои поиски: история и настоящее. Офицеры РИА (Прейс, Дистерло)

Добрый день!
в пятницу у ВТБ Арены нашел пропуск в секцию фехтования мальчика Марка Прейса. Отдал его маме Марка в субботу. Есть её телефон, но не знаю, могу ли я им поделиться)).

 

Олег, спасибо большое за информацию и память об этой веточке форума!
Чужие телефоны без разрешения, конечно, давать нельзя. Как вариант, можно им дать ссылку на эту тему (в ВотсАппе, например) и мой имейл/телефон, если их это заинтересует.
Ещё раз благодарю!

 

Давненько я ничего здесь не писала. Повода не было. Да и изыскания уже больше трёх лет забросила. Но тут подкидывает мне один генеалогический сервис статью с упоминанием персоны из моего дерева. Не то чтобы родня – двоюродная сестра второй жены Иогана Прейса, моего пра-пра-прадеда. Статья очень длинная, на французском – так просто не проверишь, действительно ли в ней упоминается та самая персона, что у меня в дереве. Гугл-переводчик не помог – слишком длинный текст. А просто так подтверждать соответствие, в общем-то, не в моих правилах. А тут ещё персона особая – младшая дочь известного человека, Отто Евстафьевича Коцебу, мореплавателя, исследователя… Без полной уверенности ну никак нельзя.






И пошла я на поклон к искусственному интеллекту (ИИ). Нашёл он мне место, посвящённое этой персоне, выделил и перевёл:

«Выдержка из протоколов канцелярии Апелляционного суда Парижа.

По приговору Суда присяжных департамента Сена от 16 июля 1872 года,

Некто Эмили-Элизабет де Котцебу (девица), тридцати шести лет, уроженка Кана (Россия), проживавшая в Париже на ул. Ром, 37, без профессии (отсутствующая), признана виновной в том, что в 1868 году, в Париже, стала соучастницей в преступлении двоеженства путем оказания помощи и содействия, и приговорена к десяти годам каторжных работ, на основании статей 59, 60, 340 Уголовного кодекса.

С заверенной копией, выданной господину генеральному прокурору, по его требованию.
Главный судебный секретарь, LOT.»

Возвращаюсь с новыми знаниями к дереву и вижу, что «девица»-то не девица, а вовсе даже замужняя дама, и фамилию, соответственно, должна мужнину носить. А муж – Карл Мориц фон Бистрам. Нет, думаю, это просто полная тёзка. Но сомнения гложут. Проверила год рождения дамы – по возрасту тоже подходит. Слишком много совпадений. Я снова к ИИ: так, мол, и так. А вдруг она от мужа сбежала или развелась? Но фамилия… она же всё равно должна быть другой?




В ответ получаю от ИИ: «И ведь подельника выбрала с именем, прямо как у мужа – Шарль-Морис Биртрам». Ну да, Карл – по-французски Шарль, Мориц – Морис, фамилия не полностью совпадает, но созвучна… Странно всё это, не так ли? Прошу ИИ найти в статье информацию о нём:

«По приговору Суда присяжных департамента Сена от 16 июля 1872 года,

Некто Шарль-Морис Биртрам, сорока восьми лет, уроженец Крёттейки (Россия), проживавший в Париже на ул. Ром, 67 (отсутствующий), признан виновным в том, что в 1868 году, в Париже, будучи связан узами брака, заключил другой брак до расторжения предыдущего, и приговорен заочно к десяти годам каторжных работ, на основании статьи 340 Уголовного кодекса.»



Тут, конечно, не сказано, что они по одному делу осуждены, но в один и тот же день, по одинаковому преступлению, оба из России, оба обозначены «отсутствующими», да ещё и на одной улице живут! Вам тоже эта мысль в голову пришла? Это Эмми и Карл аферу провернуть пытались? Конечно, это всего лишь догадка. Но…

 

Дорогая Анна, спасибо, что поделились этой увлекательной историей! Очень рада Вас видеть продолжающей Вашу тему!

 

Спасибо, Люба! Да, история неожиданно обернулась почти расследованием. И хоть прямых доказательств, что это именно супруги Коцебу-Бистрам, у меня нет, ссылку на статью я сохранила. А какой бы роман или сценарий на основе этого мог написать хороший автор! У меня уже несколько сюжетов набралось - жаль, что я не писатель

 

Я все думаю, зачем им это надо было?

 

Ой, вариантов может быть масса! Самый примитивный - отсутствие денег и получение доступа к капиталам новой жены. Более сложные варианты - например, получение нового статуса и прав во Франции. Ну и просто - авантюризм. Интересно было бы, конечно, посмотреть материалы дела и выяснить, насколько моя догадка о действующих лицах правильна. Вероятность ошибки хоть и довольно мала, но есть.

 

Анна, добрый день! Листала документы Канцелярии Российских ж/д. Наткнулась на Карла Прейса - машиниста Моск.-Казанской ж/д, обратившегося за пособием после увечья. РГИА Ф.229. Оп. 16-5. д.295 (1898 г.)
Много их было - Прейсов...)))

 

Да, много. Спасибо за информацию. Но это не из моих. Разве что где-то очень далеко в прошлом было что-то общее...

 

Какой стильный джентльмен рекламирует товар платяного магазина Каплана и Прейса в

Тарту 120 лет тому назад....

"Postimees", 23 märts 1906

•

 

Анна Гл, во 2 фонде ГАСО проявились формуляры Прейс Аркадий Варфоломеевич, служащий канцелярии Казённой палаты 1848 год и Прейс Варфоломей Иванович, смоленский соляной пристав 1832-1846.
Ежели интересно, закажу...

 

Спасибо большое! Пока, к сожалению, с этой веткой родства не нашлось, но буду иметь в виду. Ещё раз спасибо!

 

Как-то я тогда не поняла эту запись, зато теперь всё разъяснилось. Странно, конечно, что я сразу же не заглянула в Царскосельские метрики. Вот только сейчас нашла этот пост дорогой Strelka и всё поняла. Но свой пост, написанный уже к этому моменту, менять не стану.

Долго я пыталась найти родителей Екатерины Николаевны Сенявиной, моей прапрабабки. Известно о ней было только то, что она петербурженка и дочь Статского Советника Николая Сенявина. Вот и найди попробуй! Но я честно пересмотрела все дела всех Сенявиных и Синявиных, какие только смогла найти – никого подходящего на роль отца. Впрочем, всё это я здесь, оказывается, писала и не раз, ну да повторюсь, чтобы не искать по всей уже весьма долгой теме.

Без малого пять лет назад получила я из РГВИА дело одного доктора. И всё подходило: и имя, и годы жизни, и титул, и место службы столоначальника Главного Военно-Медицинского управления в принципе давало возможность познакомиться с будущим генералом Прейсом… Только вот беда – дело было о пенсии его вдове, лужской купчихе Прасковье Семёновне, 1876 г. и в послужном списке ни слова об их детях. Новый запрос в РГВИА ничего не дал.

Так и лежало у меня это дело. И не приходило мне почему-то в голову сопоставить подробности службы Прейса в Петербурге и Кронштадте, возраст его жены и последние месяцы жизни доктора, пока не обратилась я к ГуглИИ, который сказал: «Это точно он, отец вашей Екатерины». И дал наводки, где, что и за какой период искать. И вот – эврика! Запись о браке Александра Ивановича Прейса и девицы Екатерины в ноябре 1876 года в метрической книге Екатерининского собора в Царском Селе!

Увидела я эту запись и немного… как бы поприличнее сказать… удивилась. Вместо обоих родителей невесты –только мать. Екатерина там значится как «незаконнорожденная от «солдатки деревни Рогачей, Грузинской вотчины, Параскевы Семёновой Петровой, по отце, по первому браку Ивановой, а по второму Сенявиной».

А получилось, похоже, вот как. Николай Семёнович Сенявин, из духовного звания, учился в Медико-Хирургической Академии в 1829-1833 годах. Служил-служил по военному ведомству, а в 1841 году попал в Грузино, где и оставался до 1856 года. Но если сначала он присматривал за малолетними дворянами Новгородского Графа Аракчеева Кадетского корпуса, то с 1848-го пользовал крестьян всей округи в Грузинском лазарете Палаты Государственных имуществ, пока в 1856-м не получил в соответствии с его собственной просьбой перевод в Санкт-Петербург в Медицинский департамент. Именно в этот Грузинский период познакомился он с солдаткой Прасковьей. И, судя по всему, действительно полюбил её. Ведь никто ему не мешал, в общем-то, "обрюхатить и бросить", таких историй масса была. Но нет, женился. Не знаю, правда, ещё там, в Грузино, или уже в столице. Но просьба его о переводе, как мне представляется, была связана именно с солдаткой Прасковьей Семёновной.

Такая вот история. И где мне теперь искать метрические книги Новгородской губернии? Может, кто-то знает?

 

Так в Новгородском архиве ГАНО, дорогая Анна!

 

Так понятно, что в ГАНО, но у них ничего не оцифровано почти. На Яндекс-Архивах этих приходов нет, на НашиПредки тоже не получилось найти. Говорят, на FamilySearch должны быть, но и там найти ничего не получилось - там вообще у них поиск сложно устроен. Думала, вдруг кто оцифрованные книги тех мест знает, где искать. А может, знаете, кто в ГАНО бывает?

 

Найдите тему (ГАНО) на вгд, там завсегдатаи архива бывают, пишите свой вопрос.
Я в Новгородской обл. ныне живу, но в ГАНО не бывала. За огромные деньги могу, конечно, наведаться) Но лучше не надо
Проще Вам из СПб съездить. Посвятить время экскурсии, поночевать в гостинице.

 

Спасибо, Люба! Поищу-подумаю.