Помощь в определении (вензель, накладка с контрпогона, кокарда...)

Тема в разделе "1860е - 1918", создана пользователем SMERSH, 6 сен 2025.

  1. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Регистрация:
    6 янв 2023
    Сообщения:
    86
    Спасибо SB:
    129
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Помощь в определении (вензель, накладка с контрпогона, кокарда...)

    Приветствую коллеги.

    Вопрос на засыпку: что написано (зашифровано) в этом вензеле? Что это может быть? (вензель, накладка с контрпогона, кокарда...)

    Крепления сзади - две достаточно толстых проволоки
    Позолота

    Гипотеза по прочтению: чРШг (как вариант чРФг) - стилизовано под якорь, видится хвост рыбы сверху.

    [​IMG]
     
    krav4a11 и kress 71 нравится это.
  2. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Регистрация:
    6 янв 2023
    Сообщения:
    86
    Спасибо SB:
    129
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Что-то народ тему смотрит и молчит... Понимаю, вопрос не простой... Но, может кто-то что-то, всё-таки озвучит? (а там, глядишь, и до истины докопаемся коллективным разумом)

    К стати, буковки можно прочитать и как:
    чРШг
    чРШт
    чРФг
    чРФт

    Может "РШ" - это Ремесленная Школа?
    Мелкая "ч" - частная?
    "г" - город? первая буква фамилии организатора? ....

    * ремарка - встречал на сложных вензелях первые и последние мелкие буквы, как сокращение названия города - пример "чг" - Чернигов.

    В каталоге Куценко, на 106 странице есть знак (другой) в подобной стилистике - тоже показан, как неопределённый студенческий.
     
  3. Offline

    серый1 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    12 янв 2009
    Сообщения:
    861
    Спасибо SB:
    1.919
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязань, Демидов
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Фалеристика
    без обратки и размеров, вообще ни как...
     
  4. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Регистрация:
    6 янв 2023
    Сообщения:
    86
    Спасибо SB:
    129
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Стесняюсь спросить: а причем тут обратка? Вы с изображением уже разобрались и можете его правильно прочитать (атрибутировать)?

    Вензель выпуклый - как любая накладка с контрпогона.
    Высота - приблизительно 34-35 мм
     
  5. Offline

    серый1 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    12 янв 2009
    Сообщения:
    861
    Спасибо SB:
    1.919
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязань, Демидов
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Фалеристика
    Просто это может быть накладка на мебель, портсигар, знак и т.д.
     
  6. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Регистрация:
    6 янв 2023
    Сообщения:
    86
    Спасибо SB:
    129
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Это фалеристика. (все остальные варианты просто не рассматриваем - не будем тратить время впустую)

    Так что, никаких мыслей по атрибутации/прочтению сути вензеля?
     
  7. Offline

    Эл67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 окт 2018
    Сообщения:
    1.262
    Спасибо SB:
    6.968
    Отзывы:
    384
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город на реке
    Интересы:
    история
    РФ- Российский флот судя по якорю.Где там Ш видят хз)
     
  8. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Регистрация:
    6 янв 2023
    Сообщения:
    86
    Спасибо SB:
    129
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Для конца 19 века, как-то не очень характерное определение... Вам не кажется? Или Вы нашли такое же изображение где-то в архивах?
     
  9. Offline

    @viktor Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 янв 2011
    Сообщения:
    1.159
    Спасибо SB:
    14.481
    Отзывы:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль Юр-гора
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    монеты с1921г
    может какой то речной флот
     
  10. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Регистрация:
    6 янв 2023
    Сообщения:
    86
    Спасибо SB:
    129
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Вполне себе может быть, что речной флот... Спасибо за версию.
    Но, гадать не хотелось бы. Интереснее найти истину.

    Коллективный мозг начал накидывать разумные версии. Глядишь до чего-то толкового совместно докопаемся...
     
  11. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Регистрация:
    6 янв 2023
    Сообщения:
    86
    Спасибо SB:
    129
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Нда, что-то определение крепко подвисло... 64 человека посмотрели тему 640 раз и... тишина...
     
  12. Offline

    krav4a11 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2021
    Сообщения:
    303
    Спасибо SB:
    516
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Речица
    Интересы:
    ПМВ, ВМВ, монеты.
    Черноморский флот (предположение)
     
  13. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Регистрация:
    6 янв 2023
    Сообщения:
    86
    Спасибо SB:
    129
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Опять возвращаемся к прочтению буковок вензеля...
    чРШг
    чРШт
    чРФг
    чРФт

    Подошли к: чФРт (или чтФР)

    Вариант прочтения: малая Ч (допустим Вы правы - Черноморский) + Ф (большая Флот) + Р (большая России) + Т (малая Т - Торговый, как вариант) => получается: Черноморский Торговый Флот России

    Как вариант прочтения.

    Накидываем еще варианты - мозговой штурм от обратного (я имею ввиду расшифровываем - потом проверяем на достоверность существования такого сокращения, и, как вариант, исполнения)
     
  14. Offline

    krav4a11 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2021
    Сообщения:
    303
    Спасибо SB:
    516
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Речица
    Интересы:
    ПМВ, ВМВ, монеты.
    Ну я исходил ЧР- черноморский, фт- флот. Чисто как говорится- гипотетически))

    Варик ещё: РЧТ- речной тральщик
     
    Последнее редактирование: 19 сен 2025 в 12:21
  15. Offline

    SMERSH Поручикъ

    Регистрация:
    6 янв 2023
    Сообщения:
    86
    Спасибо SB:
    129
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Да это понятно, - идет просто озвучка вариантов. А, вдруг, что-то выстрелит по делу.
    К слову, пока всё мимо - в документах по флоту на черном море ничего похожего не найдено. (хотя и описано крайне мало, т.к. компании торгового флота, как появлялись, так и исчезали, быстро.... в итоге всем рулил РОПиТ)
     
    krav4a11 нравится это.

Поделиться этой страницей