Ну вот, наконец и на моей улице праздник, и я держу в руках большой и тяжелый крест. Такого вот красавца отдала земля-матушка. Прошу помощи в датировке креста, сама предполагаю, что где-то середина 19 века. Эмаль темно-синяя. А также прошу совета, чем мыть и чистить. Ну и... сколько это чудо может стоить?
Цитата(PaulZibert @ 01 Сентября 2012, 10:13) Татьяна Гришина, поздравляю ! А где нашла ? Спасибо, найден на месте деревни, которую уже никто не помнит, просто там нашлись остатки каменных фундаментов домов. деревенька исчезла более 100 лет назад. Трактор ровнял плотину, пошли за ним с МД. Чисто случайно валялся прибор в багажнике. Звякнуло сначала на медную проволоку, потом еще раз, показалась тряпка полуистлевшая, а в ней.....
Цитата(Татьяна Гришина @ 01 Сентября 2012, 10:15) Спасибо, найден на месте деревни, которую уже никто не помнит, просто там нашлись остатки каменных фундаментов домов. деревенька исчезла более 100 лет назад. Трактор ровнял плотину, пошли за ним с МД. Чисто случайно валялся прибор в багажнике. Звякнуло сначала на медную проволоку, потом еще раз, показалась тряпка полуистлевшая, а в ней..... Офф. Так ты теперь с МД ?
Егор, нет, МД был не мой, о своем пока только мечтаем. Дремный, спасибо за ссылку! И еще, а чем помыть изделие, чтоб не испортить???
Нашла на ауке по ссылке Дремного такой же крест, только сияющий и доведенный до ума, правда непонятна мне осталась датировка поточнее, степень редкости и тип. Хелп, помогите с первой находкой новичку-профану!!!!!
Крест старообрядческий, не редкий, по датировке точнее некуда - 19в, по цене Ваш 2500р.+- в зависимости от состояния. Помойте для начала зубной щеткой с мылом.
Спасибо, мою, выложу после купания. А почему старообрядческий? Я о староверах в наших местах не слышала.
Цитата(Татьяна Гришина @ 01 Сентября 2012, 18:28) Спасибо, мою, выложу после купания. А почему старообрядческий? Я о староверах в наших местах не слышала. Поздравляю, Татьяна! Красавец крест! Мне таких целых, ни разу не находилось. beer Не забудь как помоешь выложить на показ. )
Цитата(Brama @ 01 Сентября 2012, 20:08) Поздравляю, Татьяна! Красавец крест! Мне таких целых, ни разу не находилось. beer Не забудь как помоешь выложить на показ. ) Спасибо, Женя! Мне бы о нем узнать побольше Старообрядческий или нет? А самое интересное, ехали-то за грибами.... А как нашли, сразу вернулись. без грибов!
Цитата(Татьяна Гришина @ 01 Сентября 2012, 19:28) Спасибо, мою, выложу после купания. А почему старообрядческий? Я о староверах в наших местах не слышала. Титлы IНЦИ (Иисус Назарет Царь Иудейский), господь Саваоф вверху, у православного титлы IСХС (Иисус Христос) и вверху Образ Нерукотворный, в общем погуглите и узнаете подробнее...
Цитата(zavodnoy @ 01 Сентября 2012, 22:06) Титлы IНЦИ (Иисус Назарет Царь Иудейский), господь Саваоф вверху, у православного титлы IСХС (Иисус Христос) и вверху Образ Нерукотворный, в общем погуглите и узнаете подробнее... Спасибо!
Цитата(zavodnoy @ 01 Сентября 2012, 22:06) Титлы IНЦИ (Иисус Назарет Царь Иудейский), господь Саваоф вверху, у православного титлы IСХС (Иисус Христос) и вверху Образ Нерукотворный, в общем погуглите и узнаете подробнее... Мне тоже стало интересно про "старообрядческий" просветите леньтяя. Смотрю на свой нательный крестик- те же титлы
Спасибо, сегодня мне им заниматься было некогда, отмывается плоховато, а я сегодня наконец-то набрала грибов.
Цитата(zavodnoy @ 01 Сентября 2012, 21:06) Титлы IНЦИ (Иисус Назарет Царь Иудейский), господь Саваоф вверху, у православного титлы IСХС (Иисус Христос) и вверху Образ Нерукотворный, в общем погуглите и узнаете подробнее... Однако... Православные - и те и другие, и старообрядцы и никониане (соответственно - РПСЦ и РПЦ). Титлом эти кресты не различаются по признаку субконфессиональной принадлежности - только по комплексу изображений в разных частях креста. (В скобках замечу, что огромный процент литья (бОльшая, подавляющая его часть) делалась именно старообрядцами, а использовалась и ими и никонианами наравне. Явные гонения на старообрядцев прекратились к концу 19-го века, а официально - после монаршего указа 1905-го года, так что на использование символики, произведённой староверами, РПЦ смотрела сквозь пальцы уже минимум за 20 лет до заварушки 17-го года, а на самом деле и того раньше.). Различия "условно-старообрядческого" и "условно-никонианского" креста таковы: - у всех старообрядческих киотных крестов большого размера (25 - 42 см) под изображением Главы Адама присутствует изображение Неопалимой Купины (куста; см. Пятикнижие, явление несгорающего тернового куста Моисею), - у киотных крестов старообрядцев поповских толков (без различия размера) в верхней части присутствует изображение Бога-Отца (Саваофа), у старообрядцев-безпоповцев - изображение Спаса Нерукотворного - на крестах старообрядцев-поповцев имеется символика Триединства: над головой Распятого присутствует изображение Саваофа (см. выше) и (часто) изображение голубя (символизирует Дух Святой). По бокам от голубя - изображения ангелов. В связи с большим разнообразием трактовки Триединства и большим количеством разных согласий, изображение голубя в некоторых случаях может отсутствовать. - на крестах старообрядцев-безпоповцев нет голубя, но есть изображение двух архангелов. Т.обр., представленный в первом посте топика крест можно определить следующим образом: киотный крест старообрядцев поповского согласия, с характерными для поповцев изображениями Бога Саваофа в верхней части креста и Неопалимой Купины - в нижней. На обратной стороне - обычная надпись "Прославление Креста", что позволяет предположить не-северное происхождение предмета (Архангельская и Олонецкая губернии производили кресты с традиционным растительным орнаментом, символизирующим т.наз. "процветший крест"). По цене, с учётом размера, высокой степени замоленности, утраты почти всех эмалей - до 1000.
Цитата(Калинин @ 05 Сентября 2012, 18:36) Однако... Православные - и те и другие, и старообрядцы и никониане (соответственно - РПСЦ и РПЦ). Титлом эти кресты не различаются по признаку субконфессиональной принадлежности - только по комплексу изображений в разных частях креста. (В скобках замечу, что огромный процент литья (бОльшая, подавляющая его часть) делалась именно старообрядцами, а использовалась и ими и никонианами наравне. Явные гонения на старообрядцев прекратились к концу 19-го века, а официально - после монаршего указа 1905-го года, так что на использование символики, произведённой староверами, РПЦ смотрела сквозь пальцы уже минимум за 20 лет до заварушки 17-го года, а на самом деле и того раньше.). Различия "условно-старообрядческого" и "условно-никонианского" креста таковы: - у всех старообрядческих киотных крестов большого размера (25 - 42 см) под изображением Главы Адама присутствует изображение Неопалимой Купины (куста; см. Пятикнижие, явление несгорающего тернового куста Моисею), - у киотных крестов старообрядцев поповских толков (без различия размера) в верхней части присутствует изображение Бога-Отца (Саваофа), у старообрядцев-безпоповцев - изображение Спаса Нерукотворного - на крестах старообрядцев-поповцев имеется символика Триединства: над головой Распятого присутствует изображение Саваофа (см. выше) и (часто) изображение голубя (символизирует Дух Святой). По бокам от голубя - изображения ангелов. В связи с большим разнообразием трактовки Триединства и большим количеством разных согласий, изображение голубя в некоторых случаях может отсутствовать. - на крестах старообрядцев-безпоповцев нет голубя, но есть изображение двух архангелов. Т.обр., представленный в первом посте топика крест можно определить следующим образом: киотный крест старообрядцев поповского согласия, с характерными для поповцев изображениями Бога Саваофа в верхней части креста и Неопалимой Купины - в нижней. На обратной стороне - обычная надпись "Прославление Креста", что позволяет предположить не-северное происхождение предмета (Архангельская и Олонецкая губернии производили кресты с традиционным растительным орнаментом, символизирующим т.наз. "процветший крест"). По цене, с учётом размера, высокой степени замоленности, утраты почти всех эмалей - до 1000. Евро?
Цитата(Niki @ 05 Сентября 2012, 18:48) Евро? Простите, но за 1000 евро можно купить неплохой энколпион... 1000 рублей. Уточню: российских. Конкретно за этот крест, как бы он ни нравился находчику, я бы не дал более 500. Рублей. Российских.
Калинин, Спасибо за подробные и понятные объяснения. Стоимость находки меня интересовала чисто гипотетически. И не в денежных знаках дело. Для меня важнее было узнать о самом предмете!