По работе с архивными документами военкоматов Владимир 1 дал обстоятельный и вразумительный ответ - хочешь головной боли и проблем, "стучись" и встретят тебя там с "распростертыми объятьями". По вопросу работы с документами Вахт Памяти, поверьте Нина Германовна, "камня за пазухой не держу", единственная цель - установление Имен погибших. По вопросу о Меморилах Памяти: если этим не озаботиться Государство, то это сделают сами родственники погибших - сначала у Братских Могил появятся Таблички (с Именами тех, кто погиб в этих местах), затем небольшие Мемориальные Плиты, затем - побольше, а, потом "в духе веяния"- выкупленная рядом земля с Гранитными Обелисками .... и в чем можно будет упрекнуть родственников? Память - это Святое. (Савелий извини, Тема как-то пошла не в Тему).
Как- то у Вас, Владимир, все мрачно. Ну, не спорю - "хурал", но мы -то с местными военкомами работаем стабильно и в общем-то знаем ситуацию на местах, кто на что способен. Кстати, и до большого комиссара, были хорошо отлаженные связи с вяземским, темкинским, холм-жирковским и др. военкоматами. То, что Вы описываете, сами же и даете объективные оправдания ситуации. А люди везде одинаковые - разные, и повторюсь, и настаиваю, есть искренне заинтересованные и готовые помогать. Кстати, и среди больших начальников я видела заинтересованных людей, почему мы сразу записываем их в негодяи, как будто быть патриотом - это прерогатива только людей из народа. И не надо так агрессивно вести диалог, я же с Вами не спорю, даже наоборот во многом согласна и уважаю Ваше мнение. С уваж. Н.Г.
Нина Германовна. Вы немного неправильно поняли, никакой агрессивности, никаких негодяев. Просто вопрос в том, что в РВК нет конкретного человека, у которого поисковая работа в обязанности. Вроде бы РВК этим занимаются, но ни у кого в должностных обязанностях этого нет! А раз нет, то и какой спрос. В начале 90-х началась вакханалия со штатами РВК. Сократили сначала женщин-военнослужащих, потом добрались до служащих. Есть нормы нагрузки на сотрудника, они начали не соблюдаться, при этом объем работы не уменьшился. Начали меняться руководящие документы по работе, при этом эти документы были не самого лучшего качества исполнения, вносили сумятицу(качество офицеров в штабах высшего звена). Короче, были на порядок хуже старых. Началась вакханалия, все это понимали, но ничего сделать не могли. Досокращались при большом объеме работы до дальше некуда. При этом за 11 лет, с 1983 по 1994 не было ни одного документа из штаба округа по поисковой работе, если не считать ответы на жалобы народа. Т.е. работа давно была похерена. При этом РВК каждый год сдавал проверки, но ни разу работа военкомата не оценивалась в какой-то связи с реалиями поисковой работы. При этом всегда, КАК БЫ ЗА ЗАХОРОНЕНИЯ ОТВЕЧАЮТ РВК, но деньги на их содержание у администрации, у которой свои планы на них. О больших начальниках, давайте согласимся, что понимание в их рядах скорее исключение, чем правило. Да есть такие, но в областном я таких не видел, хотя громкие слова о необходимости и нужности слышал постоянно. Но на совещаниях часто слышал разносы тем, кто реально помогал поисковикам - тебе, что нехрен делать, у тебя все хорошо, что ты всякой х... (фигней) занимаешься. И не пора ли тебе по замене на ДВ съездить, проветриться? И все, народ ушки прижимал и выше попы не прыгал. Был один хороший парень(зам. военкома), я его на сайте упоминал, его драли нещадно, но он продолжал работать. Но в "награду" военкомом не стал и был уволен. Еще раз говорю, поисковая работа в критерии оценки работы военкомата не входит. По личному составу РВК. Рядовой сотрудник РВК должен заниматься выполнением тех заданий, которые перед ним поставлены по функционалу. А если у него их, этих заданий нет в должностных обязанностях? И если он, добрый, начнет нам просто так помогать, то понятно, что у него возникнут проблемы. Хорошо, мы написали запрос, на него должны ответить. Человек нам попался добросовестный и начал рыть землю. А у него задания накапливаются, т.к. для выполнения нашего задания надо перелопатить большой объем материала. Его начинают подгонять с выполнением других запросов. Вызывает военком его начальника и : твою мать, что там у тебя буксуют? Тот возвращается и говорит, так, все, хватит, пиши - данных нет, люминь! Прав? Прав! Нет у него людей, которым можно поставить такую задачу, неееет!!!! А тут еще чужие архивы! При мизерном штате! Да еще пофигизм последних лет! А то, что Вы назвали агрессивностью - это скорее злость на то, что мы в большинстве(кто не поисковики) зачерствели сердцами, что нигде ничего добиться нельзя. Тот же порядок на братских могилах. Кто отвечает, вроде военкомат. Не навели! Кого дерут и на кого жалуются люди? На РВК! А деньги у кого на это? У администрации! А военком может поставить задачу на использование этих денег? Нет! Беда в другом. У нас в МО должно быть управление по уходу и содержанию братских захоронений наших воинов по всему миру, со своим федеральным бюджетом. А где инфу брать? По ВОВ на сайте "Помните Нас" - низкий поклон ребятам. Опять разворуют? Не верю! Я не ворую, да и не возьму, это делать просто по определению нельзя. А я такой хороший один? Конечно нет! Таких людей массы и массы! Значит мы просто доверяем деньги людям нечистым на руку. И кто нам виноват? Ведь через сайт "Помните Нас" всегда можно посмотреть на захоронение и куда ушли денежки(при этом на сайте этого управления МО есть перечень захоронений, которые планируется привести в порядок, и перечень приведенных в порядок + освоенный бюджет). Вот и воровства не будет. Это я упрощенно говорю, но работать надо над этим. А то по виду наших захоронений у меня создается впечатление, что у нас у власти только дети полицаев, или, в лучшем случае, манкурты.
AVIA, Тема идет почти в тему, тем более, что я её не начинал, она «отпочковалась» от другой темы. В Осташкове тоже есть интересный военком. Вот письмо этого военкома к главе МО «Ботовское сельское поселение» Роману Корнильцеву о «внесении имени в список захороненного на мемориале». Добились внесения в учетную карточку и в список захороненных, родственники похороненного там воина, которые имели на руках «похоронку», а остальные 58 человек так и неизвестны. Этот военком заниматься восстановлением имен точно не будет. Администрации Ботовского с/п В соответствии со ст. 3 закона Терской области от 25.02.1999 г. № 50-ОЗ-2 «О проведении на Тверской области работ по поиску павших в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 г.г.) защитников Отечества» с изменениями от 09.01.2004г. и 21.06.2005г., прошу Вас согласно архивной справки ЦАМО на ПОЦАНОВА Михаила Сергеевича, 1908 г.р., мл. лейтенанта, начальника огнеметной команды 39 отдельной стрелковой бригады, погибшего в бою 11.01.1942г. и похороненного в д.Дубье Осташковского р-на в братском захоронении, внести имя на мемориальную плиту братского воинского захоронения №43 д.Дубье, Ботовского с/п, Осташковского р-на, Тверской обл. Имя Поцанов М.С. мною внесено в паспорт воинского захоронения. О внесении имени в список захороненного на мемориале прошу Вас известить меня письменно. Начальник отдела военного комиссариата Тверской области (по городу Осташков, Осташковскому, Пеновскому и Селижаровскому районам) О. Ковалев Это статья «В списках значится…» из газеты «Селигер» от 13 мая 2011-го года, про письма Корильцева, и местных жителей О. Ковалеву. http://forum.ostashkov.ru/attachment.php?attachmentid=7328&d=1305832310 Начальник отдела военкомата Олег Ковалев предоставил в распоряжение редакции и другие документы, в частности письмо главы МО «Ботовское сельское поселение» Романа Корнильцева, в котором он просит рассмотреть вопрос и принять меры к виновным лицам за преступление, совершенное по отношению к воинскому захоронению №43. Поступают в адрес военкомата и письма от жителей деревни Дубье, в которых они также рассказывают о варварском отношении «к сохранению памяти воинов, погибших при защите нашей Родины и захороненных в д. Дубье». Реагируя на подобные обращения, Олег Владимирович не раз направлял в адрес прокуратуры ходатайства, где поднимал вопрос о переносе памятника.
Вот о чем я и говорил: Начальник отдела военного комиссариата Тверской области ( по городу Осташков, Осташковскому, Пеновскому, Селижаровскому районам) - О Ковалев. Замечу, без звания оный товарищ. И отвечает за половину планеты. При этом находится не на месте, а в Селижарово, Пено, Осташкове, Твери???? И какова его власть? И самое интересное, все сбрыкнули на Ботовское сельское поселение. Классика жанра. И еще. Поясните, зачем переносить памятник из Дубье???
Ну..., он мешет огородничеству Питерской дачницы, которая самовольно захватила территоририю братской могилы, памятника истории и культуры.
Нина Германовна,поверьте на слово. Сканирование документов и размещение их в электронном виде,просто жизненная необходимость. В некоторых случаях по поиску,поможет избежать тупиковых ситуаций. Помощью в поиске установления мест захоронения погибших или пропавших безвести,занимаются тысячи неравнодушных,зачастую не связанных с поисковыми объединениями наших сограждан.
Там плохо видно. Посмотрите на карте Росреестра, между участком 20 и 25. http://maps.rosreestr.ru/PortalOnli...y=7788936.427097573&mls=map|anno&cls=cadastre
Савелий, это вы обсуждаете по этой теме ? http://www.smolbattle.ru/index.php?threads/д-Дубье-Осташковского-района-братская-могила.15283/ Лучше туда тогда перенести то что по Дубье.
Чуть отвлеклась (надо ведь на работе работу делать, а то буду в разряде тех, кто ни за что зарплату получает), а тут уже столько написали, что и не переосмыслить сразу. Владимир, Вам спасибо. Я понимаю, что Вы говорите, теперь еще понимаю, почему так говорите. У меня при таком повороте разговора тоже начинают одолевать примеры несправедливости к нашей жизни. Вот, скажите, с какой стати мы должны регулярно подавать отчеты о проделанной работе в военкоматы (они не финансируют, не принимают участия в организации работы, не обеспечивают документами и историч. справками, да ничего не делают, и опять-таки потому , что не имеют возможностей). Я не люблю жаловаться и ссориться, ног и взбрыкнуть могу. И проигнорировать их требования ничего не стоит, но с них требуют ребята свыше, а мне не трудно, все равно ведь веду учет. С могилами тоже горе горькое. Представляете, на меня вышли депутаты сельского округа (не буду говорить какого) с просьбой перенести братское захоронение солдат, найденных поисковиками, сделанное в центре поселка (большого и многочисленного заметьте) в 90- х годах(!) Что же это за судьба такая нашим солдатам ? 60 лет лежали брошенными на месте гибели, а теперь опять выкапывать? А, знаете, какие причины - молодежь мусорит, распивают спиртное на могилах... И ведь, прежде, чем до меня дойти, этот вопрос сельская администрация вместе с депутатами всерьез поднимала перед районной властью. Даже если было бы принято решение, поисковики народ свободный - не заставите делать то, что не имеет здравого смысла. Для Avia. У нас рухнул прежний сайт центра "Долг", а там была база всех восстановленных имен. Через несколько дней мы запускаем новый сайт (я размещу адрес) и Имена там будут снова. База - это может громко звучит. простые вордовские документы со списками, но информации достаточно: кто нашел, когда, где похоронен или передан на родину, что стало источником информации (медальон, награда, подписная вещь и т.д.), найденные документы в ОБД, сведения о родственниках. Доступ к этой информации не ограничен (разве только сведения о родственниках), наоборот, чем больше людей даже просто прочитает имена погибших солдат - это значит еще раз их помянут. Что такое помянуть - помнить поименно. Да я и на Вашем-нашем форуме готова выложить эти списки, форумчане ведь принимают активное участие в поиске родственников погибших, а у нас белых пятен тьма. С уважением Н.Г. И до конца рабочего дня больше не хожу сюда.
Нина Германовна, для оперативности я размещу ссылку на сайт ПО "Долг" на против раздела - "Поиск солдат" на нашем форуме, что бы поисковики могли оперативно на него пройти для поиска и просмотра списков.
В Осташковском районе не всё так плохо с уходом за мемориалами. Там даже создаются новые. В деревне Хитино есть относительно новый и интересный мемориал, вокруг которого уже четырнадцать лет проводятся мероприятия "Маршрутом последней атаки". Вот фото мемориала «Павшим в бою 30 ноября 1941 года за Отечество»: А это список имен на «Стеле Героев»: 1.Акимов В.П. 1923 г.р. 2.Баинов Е.К. 1907 г.р. 3.Баранов М. 1904 г.р. 4.Борулин Н.А. 1923 г.р. 5.Вахир Р.А. 1923 г.р. 6.Грибов А.Г. 1910 г.р. 7.Канунников А.П. 1907 г.р. 8.Кирсанов В.В. 1908 г.р. 9.Кистанов Г.Х. 1914 г.р. 10.Логинов В.Н. 1912 г.р. 11.Мингазов А. 1905 г.р. 12.Пронин В.К. 1903 г.р. 13.Савельев А.Я. 1914 г.р. 14.Савин М.Ф. 1914 г.р. «Актуальная новость» на Осташков.ру от 07.12.2013 http://www.ostashkov.ru/news/show-23103/ Фото из этой новости. Новостной портал Селигерского края. http://seliger-news.ru/четырнадцатый-маршрут/ Вот редкое фото этого «замечательного мемориального комплекса» в Хитино, с сайта МБОУ СОШ №1 город Осташков.
30 ноября 1942-го года, действительно были бои за Хитино. Из «Подвига народа» http://www.podvignaroda.ru/ : 01.12.1941 Оперативная сводка к 08:00 01.12.1941 г. Штаб Калининского фронта; полковник Кацнельсон ЦАМО фонд 208 опись 2511 единица хранения 30
«Батяня-комбат Анатолий Лукашов», так уж получилось, «реконструировал» командира роты старшего лейтенанта Подыниногина Федора Марковича, погибшего 30 ноября 1941-го года под Хитино, и похороненного в Осташкове в Братской могиле №10. По донесению о безвозвратных потерях 249-й стрелковой дивизии, по 921 стрелковому полку, в районе Хитино 30.11.1941 г., погибло 8 человек, в том числе и командир роты. Вот донесение из ОБД «Мемориал». http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154779&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154779&page=4 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154779&page=5
Ниже данные по каждому погибшему (фото Братских могил МихаилаП из Осташков.ру). 1. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154815 Фамилия Подыниногин Имя Федор Отчество Маркович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Кировская обл., Мурашенский р-н, дер. Даниличи Последнее место службы 249 СД Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 30.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации818884 Номер дела источника информации 70 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261502241 Фамилия Подыниногин Имя Федор Отчество Маркович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 30.11.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения г. Осташков, городское кладбище Могила Братская могила № 10 2. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154817 Фамилия Вытаптанов Имя Василий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Чкаловская обл., Сорочинский р-н, Пьяновский с/с Дата и место призыва Сорочинский РВК, Чкаловская обл., Сорочинский р-н Последнее место службы 249 СД Воинское звание ефрейтор Причина выбытия убит Дата выбытия 30.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации818884 Номер дела источника информации 70 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261500761 Фамилия Вытапталов Имя Василий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1906 Воинское звание ефрейтор Дата смерти 30.11.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения г. Осташков, городское кладбище Могила Братская могила № 13 3. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154818 Фамилия Заколдаев Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Московская обл., Захаровский р-н, с. Добрые пчелы Дата и место призыва Серпуховский ГВК, Московская обл., г. Серпухов Последнее место службы 249 СД Воинское звание санинструктор Причина выбытия убит Дата выбытия 30.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации818884 Номер дела источника информации 70 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261500168 Фамилия Заколдаев Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Воинское звание санинструктор Дата смерти 30.11.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения Осташковский р-н, д. Карповщина Откуда перезахоронен д. Хитино 4. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154820 Фамилия Жидров Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Чкаловская обл., Сакмарский р-н Дата и место призыва Сакмарский РВК, Чкаловская обл., Сакмарский р-н Последнее место службы 249 СД Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 30.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации818884 Номер дела источника информации 70 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261502776 Фамилия Жидров Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Воинское звание рядовой Дата смерти 30.11.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения г. Осташков, городское кладбище Могила Братская могила № 7 5. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154821 Фамилия Зайнуллин Имя Хайбулла Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения АТССР, Болтасинский р-н, дер. Туртугаг Дата и место призыва Балтасинский РВК, Татарская АССР, Балтасинский р-н Последнее место службы 249 СД Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 30.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации818884 Номер дела источника информации 70 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261503156 Фамилия Зайнуллин Имя Хайбулла Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1908 Воинское звание рядовой Дата смерти 30.11.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения г. Осташков, городское кладбище Могила Братская могила № 5 6. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154822 Фамилия Оверченко Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Смоленская обл., Спас-Демьянский р-н, дер. Ипоть Дата и место призыва Спас-Деменский РВК, Смоленская обл., Спас-Деменский р-н Последнее место службы 249 СД Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 30.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации58 Номер описи источника информации818884 Номер дела источника информации 70 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261503835 Фамилия Оверченко Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Воинское звание рядовой Дата смерти 30.11.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения г. Осташков, городское кладбище Могила Братская могила № 2 7. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154823 Фамилия Сафиуллин Имя Хабзула Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения г. Уфа, ул. Рабочая, д. 11 Дата и место призыва Ленинский РВК, Башкирская АССР, г. Уфа, Ленинский р-н Последнее место службы 249 СД Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 30.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации818884 Номер дела источника информации 70 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261503464 Фамилия Сафиуллин Имя Хабзула Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1904 Воинское звание рядовой Дата смерти 30.11.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения г. Осташков, городское кладбище Могила Братская могила № 4 8. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154824 Фамилия Кутлуев Имя Валей Отчество Кутлуевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Баш. ССР, Мешатлинский р-н, дер. Салют Дата и место призыва Мечетлинский РВК, Башкирская АССР, Мечетлинский р-н Последнее место службы 249 СД Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 30.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации818884 Номер дела источника информации 70 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261501051 Фамилия Кутлуев Имя Валей Отчество Кутлуевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Воинское звание рядовой Дата смерти 30.11.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения г. Осташков, городское кладбище Могила Братская могила № 13
А теперь сравним список погибших 30 ноября 1941 года под Хитино, и похороненных на Воинском кладбище в Осташкове, по данным ОБД "Мемориал": 1. Подыниногин Федор Маркович __.__.1907 2. Вытаптанов Василий Андреевич __.__.1906 3. Заколдаев Николай Иванович __.__.1914 4. Жидров Иван Степанович __.__.1905 5. Зайнуллин Хайбулла __.__.1908 6. Оверченко Иван Иванович __.__.1902 7. Сафиуллин Хабзула __.__.1904 8. Кутлуев Валей Кутлуевич __.__.1909 И список имен на «Стеле Героев»: 1.Акимов В.П. 1923 г.р. 2.Баинов Е.К. 1907 г.р. 3.Баранов М. 1904 г.р. 4.Борулин Н.А. 1923 г.р. 5.Вахир Р.А. 1923 г.р. 6.Грибов А.Г. 1910 г.р. 7.Канунников А.П. 1907 г.р. 8.Кирсанов В.В. 1908 г.р. 9.Кистанов Г.Х. 1914 г.р. 10.Логинов В.Н. 1912 г.р. 11.Мингазов А. 1905 г.р. 12.Пронин В.К. 1903 г.р. 13.Савельев А.Я. 1914 г.р. 14.Савин М.Ф. 1914 г.р. Интересные наблюдения получатся.
