24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Если не ошибаюсь, то ДОТ был по дороге от Волочка на Кряково или на Афонино.

 

На Афонино , о нем я знаю, меня интересуют доты у брода на Ленкино, и на острове, особенно интересен КП на острове.

 

Да было еще 2 сооружения похожее на ДОТ, это уже недалеко от Омсьмы в виде приличного кургана (возможно из кургана), внутри передняя стенка из валунов и отделана бревном.

 

Вот это уже горячее. Это перед Впадением Артеши в Осьму или за ним на острове?

 

Нет не на острове точно, по моему даже южнее Косого брода. На месте может быть и нашел бы а так точно не скажу. Прошло больше 15 лет.

 

А были ли вы свидетелями подъема останков генерала. Если да то что же все таки с ним подняли и как определили что генерал. Интересны любые детали. Теперь понятно что это не Ракутин, поэтому надо любые свидетельства.

 

Свидетелем подъема генерала не был, поднимал отряд из Вязьмы, если нужно, думаю можно попробовать организовать встречу.
Есть еще один участник вахты из Сафонова, могу познакомить и с ним.

 

Спросите у Горшковых, они поднимали и в этот же день снялись и уехали. Потом приехали коньяком угощали. Говорят был пистолет и ордена. Так, что получается, Голубков не тому крест поставил?

 

Интересно будет встретится или хотя бы списатся.

 

Насколько мне известно Горшкова нет в живых и супругу думаю найти не удастся, а вот других участников можно поискать.
То что уехали подтверждаю, спиртное по моему на следующий день было, а вот про остальное мне ничего не известно врать не буду.

 

Судя по немецким данным , там лежал Бобров а не Ракутин. По крайней мере на момент нахождения трупа генерала немцами 07.10.1941 г. в 10.00 Ракутин был жив . Ошибочно так же считать местом последнего боя 24 армии район Гаврюково. На самом деле последний прорыв 24 армии был за Осьмой.

 

Кузьмич, да хоть по 10-му, мы что, спешим? Ведь важны любые мелочи.
Уже вот определились с шишариками, сколько их было и кто на чем ездил. Да плюс еще "Захар"(Трумен, Колун) был. Разве мало узнали?
Да и как-то вопрос спиртного не выяснен, кто такой добрый был и почему? А вот это "почему" и наводит на мысль, что там не все так просто и чисто было.

 

Кузмич а по каким данным можно судить что в обоих гробах генералы? Единственное упоминание документальное о найденном немцами в 10.00 07.10.1941 генерале и причем недалеко от Волочка (то есть не в месте прорыва 24 армии а в месте организации заслона который делала 139 СД) есть в КТБ 268 П.Д. немцев. Но на это время Ракутин жив а единственный генерал погибший под Волочком (причем об этом есть свидетельства очевидцев со стороны РККА это Бобров (как раз командир 139 П.Д). По Ракутину все свидетели говорят что видели его последний раз при организации прорыва из окружения (и это отнюдь не под Волочком а уже за Осьмой. ) Если бы немцы нашли и второго генерала об этом обязательно было бы в КТБ. Найденного Боброва немцы привезли в место рассположения штаба в лесничестве (район Гаврюково ,Дворци) где и похоронили. Еще раз спрашиваю по каким признакам при вскрытии магилы определяли что это генерал (или два генерала)? Какие вещи были в могиле ?

 

Кузмич я тему внимательно отслеживаю (под запись так сказать) , в теме есть и то неполное описание эксгумации одного тела на котором были штаны с лампасами и туфли. Ничего про эксгумацию второго тела нет вообще.
Откуда ты взял что череп Ракутина находящийся в Москве у судмедэксперта из Гаврюкова. Кто дал такую инфу? На форуме ее небыло? Если есть доп сведения обнародуй их пожалуста. И где тогда остальные останки Ракутина (неужели до сих пор в сарайчике в Вязьме)? Ну и если есть сведения об останках из второго захоронения , тоже обнародуй.
Мои умозаключения основаны и подтверждаются известными документами, приводившимися мной ранее.

 

Сегодня (как-то так совпало), второй раз пообщался по этой Теме с "человеком из Сафоново", которому на момент эксгумации останков было 14 лет, и который (с его слов) непосредственно раскапывал Тот "провал". Возможно он проявиться в этой Теме и расскажет все более подробно (насколько удастся вспомнить), приведу лишь некоторые фрагменты из разговора: " череп был неполный, почти отсутствовала нижняя часть"; "череп, со слов старших товарищей, был обгорелый"; "останки находились в гробу из досок"; " был танкистский шлем, гражданские туфли"; "череп и фрагменты досок от гроба уложили в отдельный мешок".
Всё, мне больше сказать нечего.

 

Кузьмич так что указывает что в гробу был генерал а не командир танкист например. По генералу на покровке некоторых не убеждают и генеральские звезды на форме покойного, а тут шлем и туфли , похоронен в гробу это - точно генерал. А может это кто то из командиров 144 т.б. (ведь тоже все погибли). И где хоть чтонибудь про останки из якобы имевшегося второго гроба (где свидетели его подбема) ?