А кольца и прочие украшения у икон в церквях висят, сам видел,прихожане в качестве пожертвований , видимо, оставляют.
"- Баба Катя в основном любила свои фотграфии,где она в военной форме и гордилась этим, потому мы и решили поместить на памятник фото в мундире. Но дочка мне обещала принести несколько фотографий, где баба Катя в полный рост с наградами и саблей. У нас в доме несколько лет назад перекрывали крышу и после строителей не могу теперь найти ее альбом с фотографиями. Но несколько штук я все же нашла, там где она в молодости. Конец беседы." Ну и где обещанные фото? Тоже погибли под крышей, как и альбом? Или из тойже песни, что и скащзки про Махно и подарки "батьки"? Что-то всё мутно... На почту написал несомненно "больной человек". Ведь было написано: На почту поступило ещё такое предположение: " Это классическая ряженая. Скорее всего одела форму своего жениха." Написал как бы специалист по истории русского военного костюма с 30-летним стажем, публикациями, иллюстрациями и даже учреждения в своё время в компании единомышленников журнала "Цейхгауз". Так что спасибо огроменное за "диагноз". А теперь по пунктам написанного местным "доктором": 1) Девушка в нормальном русском кителе. Не в гимнастёрке, как тут кто-то "определил", а именно в кителе. Никакого "женского покроя". То есть данная одежда как-бы подразумевает некий офицерский чин. Но погоны вольнопёрские... Так что про женихов-геев оставьте себе. 2) А что, уже известно, что могилу оформляли родственники? Кто? И что они могли знать о покойной? Во всех случаях был выбран самый дешёвый вариант с фотографией времён ПМВ. Насколько известно из продолжения темы, толком информации по покойной нет. Хорошо хоть дата рождения и место. Даже девичьей фамилии. Теперь про "индпошив". Тут вообще сказки пошли. Особенно забавные от человека не особо разбирающегося в предмете. Как бы офицерский китель завсегда индпошив. Гимнастёрки и произвольные кителя с 1916 года не были идентичны по покрою, материалу и даже цвету (нельзя было только делать ярких цветов и белыми) и шились разнообразными. Верно, Вы находитесь в иллюзиях, что девушка из неких "благородных". Да пОлно, большинство прапорщиков военного времени были из разночинцев. Никакого дворянства даже и не подразумевалось. Но Вы допускаете, что не дворянка, но всё равно записываете её в "благородные девицы". Может стоит уже определиться? Хотя - пустое... По сути просто не из крестьян. Остальное - домыслы досужие. У девушки ГОРОДСКАЯ причёска. Такие милые кудряшки, которые совершенно не к месту на реальном фронте. Но вполне хороши для городского фото в мундире брата или жениха. В те времена несколько иначе относились к понятию ношения чужих наград. И когда одевали ЧУЖОЙ мундир, то с него спешно не снимали награды. Потому полно фотографий женщин в военной форме на тот период. Есть и с наградами. Естественно не со своими. Но в этих мундирах и наградах не ходили по улицам, а просто фотографировались или представлялись в домашних посиделках. Ну почти как Шурочка из "Гусарской баллады". P.S. Вы не только не изволили "не видеть ничего плохого" в пока не понятном решении родственников или знакомых украсить надгробье этой фотографией, но и по существу вопросы тоже "ничего не видите". Так что может поосторожнее с оценками высказываний тех, кто в отличие от Вас, много чего видит. P.P.S. Собственно есть малюсенкая возможность того, что на фото реальная награждённая крестом военная. Но пока этому нет никаких доказательств. В процентном отношении - где-то процентов 5.
Тема очищена от флуда и разборок и впредь никаких оценочных суждений в ней допускаться не будет. Будем ждать поступления новой информации от топикстартера.
Спасибо. Почитайте выше. И искать особо не нужно. Собственно мной пока ВСЁ уже сказано. Ждём новостей от ТС.
Всё будет, даже не сомневаюсь. Спасибо Вам, что сопереживаете и ищете ответы вместе с нами. Ждём-с... http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=&n=&s=Иовович&y=&r= http://podvignaroda.mil.ru/?#tab=navResult Смотрите, сколько мужчин в базе с искомым именем!!! http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=&n=Иов&s=&y=&r= А ведь отец Екатерины вполне может быть в этой базе... Ну и в порядке бреда. А что, если это не Киров, а Кировоград?!
Вообще то выскажу бредовую мысль, но я бы ее проверил. Я попытался бы найти ее пенсионное дело, это раз. Высосал бы все из него. Второе- по последнему месту работы в кадрах поискал бы дело. Мутная надежда, ну а вдруг? Тогда при приеме на работу заполняли анкету типа как на допуск в секретным документам. Ну не могла она прожить и нигде чтоб следа не осталось. Ну где-то же есть ее автобиография.
С учетом того, что дожила она до старости лет, навряд ли бы указывала в анкетах и автобиографиях действительные данные своей "боевой" юности
Это понятно, но дело в том, что 60-т ей исполнилось в 1958. И без анкетки устроиться на работу в те годы было невозможно. То, что скрыть могла - не вопрос. У меня прадед и у Махно 2 месяца послужил по просьбе, в которой трудно было отказать. И у Шкуро 2 недельки. После никто ему это в вину не ставил. Бо призывали точно так, как и сейчас там же призывают. Да и бои сейчас идут в тех же местах, где в садах махновский отряд два месяца "бамбук курил" - хут.Щербак - Маркино севернее станицы Новониколаевской(потом Буденновка, а ныне Новоазовск). Все надо проверять. Вот данные по числу насчеления города. Изменение численности населения Черкасс: В начале XIX века население составляло около 4000 жителей. 1897 — 29,6 тысяч жителей. 1910 — 39,6 тысяч. 1926 — 39,5 тысяч. 1939 — 51,6 тысяч. 1959 — 85 тысяч. 1970 — 158 тысяч. 1977 — 229 тысяч. 1984 — 267 тысяч. 2005 — 293,3 тысяч. 2009 — 310 тысяч.
Анкеты она заполняла и в 30-е, и в 40-е, и в 50-е, так что что-то в них изменять позднее, чем было заполнено ранее, также, мягко говоря, было бы не "комильфо"
Абсолютно согласен, если сбрехал и прокатило, то всю жизнь так и пиши. Это точно. По Черкассам: Во время Первой мировой войны на военном кладбище (территория нынешнего Первомайского парка) был возведён Георгиевский храм в память павших воинов. 7 октября 1917 года храм был освящён. Церковь Святого Георгия имела богатый позолоченный иконостас. Но летом 1933 года городской совет запретил посещение Георгиевской церкви и она была попросту разграблена... 9 августа 2002 года в Первомайском парке был освящён Кафедральный Собор в честь Святого Архистратига Михаила. Строительство собора было начато в 1994 году на пожертвования верующих. Храм спроектирован по канонам храмового зодчества в византийском стиле. В длину храм имеет 58 метров, в ширину 53 метра и высотой 72 метра, и способен вместить до 12 тысяч прихожан одновременно. Архитектором выступил митрополит черкасский и каневский Владыка Софроний. Так же, в этом парке, началось строительство колокольни высотой 131 метр, будет она в виде голубя, наверху расположится обзорная площадка. Это будет самая высокая колокольня на Украине. Я всегда от нас тащусь. В 1979 году был на летней стажировке в черкасской танковой дивизии, полк не помню, от главного КПП казарма справа, в штабец чуть далее и слева. Все ходили вечерами на "скачки" (танцы) в Первомайский парк. Прикол в том, что танцплощадка как раз и находилась на месте военного кладбища. Был года три назад в Черкассах и заинтересовал храм, который я не видел в 1979. Это и есть Кафедральный Собор в честь Святого Архистратига Михаила, построенный как раз на месте той долбаной танцплощадки. Вот почему у нас так всегда? Если козлы от любой власти сделают место для развлекухи, то стопудово поступят как враги. Может и наказания нам божьи за память короткую?
Однозначно. А в автобиографиях прописывалось многое. Во всяком случае, там можно найти данные о родителях или муже, о вступлении (или нет) в ряды ВЛКСМ или КПСС, о местах службы или работы. В пенсионном деле - адрес, паспортные данные, возможно - справки с места работы.... А меня вот как раз этот факт совершенно не смущает. Никто ведь и не утверждает, что это фронтовая фотография. Она вполне может быть послевоенной, n'est ce pas ?
Кстати, не один год сидел на теме Махно, был на его родине, был знаком с директором местного музея, который только для нас открыл его в выходной день. Так вот, по Зинченко мы не сможем ни подтвердить, ни опровергнуть ее там присутствие. Доков нет. Да и фигура - не ровня Льву Николаевичу Зиньковскому. Кстати, о Зиньковском. Война, ужасы. И местность: Юзовка(Донецк), Бахмут(Славянск), Луганск. Все как сегодня. А дочь Левы - Алла, 1921 г.р. погибла 13.06.1942 с 4.30-4.55ч.ч.) на санитарном транспорте "Грузия" в Южной бухте Севастополя. И это еще не все. 27 августа 1921 года. 93 года назад. «27-го августа к вечеру достигли реки Днестр. Здесь Махно выступил с речью, в которой подвел итог и осветил дальнейшую перспективу повстанческого движения. Повстанцев, которые не пожелали сложить оружие и уйти за границу, организовали в отряд и поручили (с целью отвлечь от переправы силы красных) завязать бой северней г. Каменки. Леве Задову поручалось изучить и организовать переправу. Задов с отрядом человек в 20 выехал к реке. Вскоре они под видом красного карательного отряда, преследующего махновцев, сблизились с отрядом пограничников. Дабы усыпить бдительность пограничников, Задов закричал им: «Это вы вызывали нас на помощь? Где махновцы? Пора кончать!». Отряды сблизились, и махновцы без выстрела обезоружили пограничников. Через границу была переправлена первая пробная группа, которая была нормально принята румынами, и после переговоров с ними был дан сигнал к переходу Днестра остальными повстанцами. Уже у самой воды Задов снял с пальца золотое кольцо с камнем и отдал его беременной Галине Андреевне (жене Махно), объяснив, что единственная ценность на весь отряд, и, возможно, румыны не посмеют ее обыскивать, и это хоть как-то, на первых порах, сгладит нужду, которая их ждет на том берегу. А на том берегу повстанцы были обезоружены и интернированы». Исключение было сделано только для самого Махно, его жены Галины Андреевны, да еще Л. Задова и его брата, им разрешили жить в Бухаресте.
"Отряды сблизились, и махновцы без выстрела обезоружили пограничников". ____________________________________________________________ Что стало с пограничниками, известно?
Владимир, спасибо! После Вашего сообщения отправилась на поиск источника и с удовольствием прочитала о Лёве Задове http://www.makhno.ru/other/20.php
На сегодня договорился о встрече, нашли фото Екатерины.Если успею обработать ,то завтра будут. Уважаемый, Вы бы подключильсь к теме с самого начала и все вам было бы понятно. И про родственников и про то как хоронили и все такое. Документы я сдесь выкладывал,Все участники их видели, по моей же просьбе сканы были удалены с форума . Так как там указаны реальные адреса родственников. Более ничего доказывать Вам не буду. Я знаю примерное место расположения .Церковь Георгия Победоносца, по мнеию черкасских краеведов было построена на деньги семьи некоего австрийского офицера ,который был на излечении в местном госпитале в период П М В . Церковь хоть и считалась кладбищенской , но имела большой приход. Городское кладбище делилось на сектора : Православные в т. ч старообрядцы, католическая часть и лютеране. Танковая дивизия о ккоторой Вы пишите, была давно расформирована при входе через центральное КПП ( ворот давно нету ) слева застроено девятиэтажками,справа удручающая картина.Полуразрушенные казармы и подсобные помещения. От всего эого остался в полуживом состоянии какая то авто рота и пару машин. Кстати , большая часть сстарых казарм принадлежала 173 Каменецкому пех.полку до 1910г, потом 167 Острожскому полку. На другой стороне улицы стояла полковая церковь ,на ее фундаменте в сороковых-начале 50 х построили четырех этажную комуналку. Такие вот дела. Контразведкой у Батьки заведовал. Тут еще одна история есть, касательно уже нашей семьи. Не хотел раньше времени рассказывать что бы не вносить неразбериху ,но видимо придеться рассказать.Мои родители в Черкассы переехали из Омска в 1971 г. Жили пару лет на квартире в частном секторе. Район называеться Казбэт, это самый люпмен-пролетарский район города, Там и сейчас то не безопасно в темное время гулять без кастета ( извините за подробность ). Так вот ,родители рассказывали,что хозяйка дома где они жили, постоянно гнала самогон. На стенке у нее на простом холсте была прибита картина без рамки, нарисована красками ,отец говорил вроде какие то матросы и революционеры были. Так вот и она родителям рассказывала про Махно , фотографию с ним показывала ,носила постояноо кольцо с зеленым камнем. И тоже говорила что подарок Батьки. Так что родителям не могу не верить. Да и вообще, мало ли сколько у него женщин было,На то он и Батько. Было бы подозрительно если бы их не было. P/S Теперь , важный вопрос !!!! По некоторым данным, взятые в том числе и по мемуарам самого Махно " Азбука анархиста " а так же мемуары Петра Дьяченко -командира полка Черных Запорожцев . Юрий Горлис-Горсккий " Холодный яр " в отряде холодноярских повстанцев.Практически до подлинно ,известно обо всех атаманах кто оперировал по Черкасскому уезду : Василий Чучупака и его брат Петр - погибли в 1920 , атаман Черный Ворон и ряд других Холодноярцев. Были в Черкассах,не однократно нападали на ЧК и Советские учереждения. Провозгласили Холодноярскую республику на Чигиринщине . Далее, атаман Голый это возле Смелы,Городища,Корсунь Шевченковского- громил продотряды китайцев и латышей.,убит под Черкассами .Атаман Зеленый имел наиболее многочисленную армию повстанцев -вел наступление на Киев и входил в Киев лето 1919г. Это уже верхнее Приднпровье , Черкассы рядом каких то 70-80км. Что касаетьсяМахно, так он в Черкассах по видимому не был,во всяком случае упоминаний не у него , ни у кого либо не встречаеться . Да и не нужно это ему было,у него на Каатеринославщине и Таврии дел хватало. Но!! в Умани ,это 200 км от Черкасс Махно имел встречу с Петлюрой ,на встрече велись переговоры о совместных действиях против большевиков. ( когда Батька был объявлен последними в не закона летом 1919 года .Приказом ПредРВС РККА Льва Троцкого«за развал фронта и неподчинение командованию».) Далее,один из значмых и я бы сказал противоречивых фигур это коне чно же атаман Григорьев Никифор Александрович с 1918года именовал себя не иначе как «Атаман повстанческих войск Херсонщины, Запорожья и Таврии»и который как и Махно успел в свое время послужить Советской власти . И поднявшего знаменитый мятеж против этой власти.В истрию Гражданской войны ,эти события вошли,как Григорьевский мятеж .Кому интересно, ест в интернете. Так вот , имено Григорьев с отрядами был в Черкассах , действовали в городе несколько дней, есть данные о расстреле около 600 человек ,в основном евреи-большевики и по подозрению в сотрудничестве. Но есть предположения о расстреле около 1 одной тясячи. Жертв хоронили на этом саом городском кладбище- а-ля Первомайский парк. Все, ушел на встречу. По стараюсь фото побыстрей выложить. Спасибо за Вашу поддержку.!!! Администрации отдельное спасибо за наведение порядка в теме.
Доброго времен друзья.И так в наличии имееться 6 фото . 5 шт гражданских и одна в форме. Эту последнюю намеренно выкладывать буду в последнюю очередь, так как вопервых не хочу излишнюю сумятицу и неразбериху в тему вносить и вовторых хочу сам внимательно эту военную фото поизучать и пообщаться со спецами по атрибуции. Но !!! Реверс с памятной подписью я выложу . Скажу одно, мы все сдесь сделали многое и вышли фактически на прямую. P/S По поводу колличества крестов , он один 4 степени солдатский , других на фото нет. И так представляем себе часы стрелки которых вдруг начали отсчитывать время назад. 1951-1952 г. Екатерина Зинченко на курсах доподготовки медсестер. Портетное фото датируемое 1927 г .на реверсе мне читаеться г. Павлоград.
Ротмистръ, Браво, Ротмистр (с) Увлеченно следил за темой, вот всё же решил высказать своё восхищение Вашим поистине великим трудом ! Теперь , как я полагаю, нужно восстановить надпись на памятник. Готов участвовать материально в сей концессии. С уважением, Анатолий.
Далее дом в которой проживала Екатерина с 1919 . Во всяком случае на фото видимо ее рукой написанно 1919 г. Добавлю, дом ныне вроде бы не существует. Под хорошую лупу я рассмотрел №57. И так ул. Новая Александровская 57 до 1923, после и до ныне бульвар Шевченко 57. Во всяком случае скатаюсь туда сделаю фото того что там на этом месте. Это все в том же районе,на пару кварталов дальше от того дома где жила большую часть жизни и где закончился ее земной путь. Следующая портретная фото , повидимому относиться к 1919-1920 может немного поже. Кулон и серьги , это и есть подарки Батьки Махно. Я еще раз уточнял по поводу встреч с Махно . Оказываеться она действительно вспоминала о нем часто и происходило это вЧеркассах. ( по видимому 1919 г лето ) , и даже рассказывала в каком доме проходили их свидания. В этом здании сейчас находиться вро де бы фабрика для слепых инвалидов. Я знаю где это ,поеду на ближайших выходных тоже туда. По видимому какое то время она находилась с в отрядах Махно,так как вспоминала что" сидели вместе в Днепровских плавнях ". Это из слов Жанны Богдановны -женщина которая последние 10 лет ухаживала за Екатериной Зинченко.
