Приветствую всех. Помогите определить горшок на период времени (какой век). Данный горшочек поднят из реки. Есть ещё одна загвоздка горшок обмотан похоже берестой.(последних 2 фото более мение где видна что это береста). С. Ув.
Эх, дно отвалилося.. Видать что-то тяжеленькое в нем было, вот дно и не выдержало, когда извлекали.) Кто знает.. Сохранился видимо благодаря бересте, она долговечная весьма, даже в воде. Я бы домой такую находку наверное, точно забрал, подшаманил бы не снимая бересты особо и.. было бы красиво.
Похожая метода, типа бутылей заплетенных лозой, для долговечности. А в неоплетеных, подобной формы горшках, репу парили.. Ну, пищу в смысле готовили.. Наверное так. То есть этот горшок,- прадед современных чугунков. От этого и датировать спокойно можно. имхо.
Э не е е !Прадет чугунков появляется в веке 17 .При этом имеет форму как чугунок и отличить такой горшочег отвека например18 или начала20 без сопутки крайне проблемно.Сдесь-же мы видим высокую шейку венчика с па зом под крышку и относительно слабым отгибом.Впринципе можно было-бы подумать и на сто лет ранее ,но что-то неприпомню что -б ручки лепили на такой керамике,Ну а тесто вполне ложится в обозначенный период.
Отличается...Повторюсь-в этом сосуде просматриваются элементы ранне славянской керамики.Насчет бересты-есть такое соображение-если горшок треснул то у нас в конце19начале 20века оплетали проволокой,как бы обвязывали сеткой .Это позволяло хранить в нем сыпучие продукты неопасаясь что он развалится. Интересно а что делали когда проволока была в дифеците?
В данной ситуации гадание на кофейной гуще. Желательно увидеть как минимум : 1) чёткие фотографии предмета; 2) чёткое фото среза свежего слома на керамике, т.е. нужно видеть структуру.
Тут Вы конечно правы, но это если по книжкам. А если немного, лишь на секундочку отвлечься, то можно поразмышлять по поводу некоторой самобытности, простоты и отдаленности некоторых поселений от благ цивилизации. Чугунок вот например, на коленке не сделаешь, а вещь-то необходимая и популярная. Что будет делать народ в случае дефицита? Ну, спокойно слепит местный гончар по-дедовски унитарный горлач, да еще и деньжат заработает. У нас до сих пор такими вещами в деревнях пользуются и трещины лечат, кто на что горазд (на чердаках даже пластилином залепленные находил), а мы потом думай.) Вот отсюда и моя позиция, что горшок можно привязать от начала ХХ в., и ранее, на сколько фантазии хватит. Хоть на 400 лет, так как береста может и столько в воде пролежать, а в земле и целую тысячу лет. Алексей, это действительно будет самое правильное в такой ситуации. Мне встречались древние черепки без глазури, шершавые и с белесыми вкраплениями по всей структуре. На этом фото сложно понять, мерещатся точечки белые.. Тем более это другая среда, а не привычный, земельный сохран. Но лучше конечно, будут несколько фото в макро.
На сколько знаком с керамикой не по книжкам,фото венчика вполне достаточно что-б моделировать его профиль.К сожалению профиль горшка неполный-утрачено дно и часть стенки.Но в целом довольно прямая придонная часть позволяет прикинуть его высоту и форму +-15мм.На сколько мне известно в археологии при иследовании керамики неделают различных срезов,распилов, разломов и т. Д.Структура теста однородна,а цвет зависит от равномерности обжига.На фото видно,что в тесто добавлен кварцевый песок притом не особо сеянный.В19веке такая керамика практически не встречается.
Неорганические материалы: структура. Если кусочек камня или керамики отпилен в качестве образца так тонко, что его можно просветить насквозь, его структуру можно исследовать под микроскопом. Такой метод изучение тонкого среза издавна практикуется в геологии, и за полтора столетия его применения составлен обширный каталог материалов, структура которых известна. Широко применяется этот способ исследования структуры и в археологии. При изучении тонкого среза каменной породы под микроскопом видны составляющие его кристаллы или иные частицы, их взаиморасположение и связи между ними. Часто это позволяет определить породу, хотя некоторые камни - особенно белый мрамор и многие разновидности кремня - распознаются плохо. Если ограничиться всего несколькими примерами успешного применения этого метода в археологии, то следует вспомнить установление происхождения материала, из которого были изготовлены колоссальные базальтовые головы, относящиеся к культуре ольмеков, или каменные топоры из Новой Гвинеи. Еще более выразительные результаты дал метод исследования тонких срезов при изучении керамики. Использованная глина, содержащиеся в ней естественные примеси и следы органических веществ зачастую значительно различаются. Порой добавки, специально внесенные мастером в керамическую массу, позволяют установить место изготовления посуды и период, к которому она относится. Для того, чтобы глина при обжиге обрела дополнительную прочность, в нее примешивают различные добавки (толченый камень, песок и т.д.), и иногда удается точно установить их происхождение. Выяснение источников сырья, служившего для изготовления керамики Британии эпохи неолита, выявило неожиданную картину - существование гораздо более далеких, чем предполагали ранее, торговых связей. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/3376/АРХЕОЛОГИЯ
Белесые вкрапления не мерещатся.Выше написал что это такое.Что касается углов далеких от цивилизации,то местный гончар явно не станет повторять посуду давно минувших дней а сделает то что ему знакомо.Печной горшок уже к 17веку утрачивает как высокую шейку венчика ,так и канавку под крышку и по своему профилю очень становится близок к чугунку. Насчет Казанского кремля-другой мир,другая культура,другая керамика.
Pfeffer, кринки из Казани, как пример. Я не настаиваю, что ваша керамика из Татарии. Я не отрицаю, что определить можно по венчику изделия.Но по структуре также можно определить.
Pfeffer, Благодарю, просветили. Горшок действительно на новодел по 19 в. не тянет.. Я просто немного отвлекся, без умысла внести сумятицу, просто предположил.
С геологией все понятно.В металургии этот метод исследования тоже известен.Но что б керамику по спилу исследовали периуда гончарного круга-это для меня честно говоря-новость.К сожалению в нашей местности по гончарной керамике тор говых связей неотследить,если это не18-20век,когда оформились местечковые гончарные центры и посуда стала более индивидуальна. Соглашусь с Вами, если рассматривать керамику со времен неолита до наших дней.Нодва три века -слишком мизерный промежуток в этой временной линейке,и если предметы иследования относятся копределенной территории и определенной культуре-то боюсь выявить что-то особенное наврядли удастся. С геологией все понятно.В металургии этот метод исследования тоже известен.Но что б керамику по спилу исследовали периуда гончарного круга-это для меня честно говоря-новость.Казанская керамика -не нашего региона и сней скажу честно знаком слабо.
Я не спец в керамике средневековья.Хотя ямную культуру наверное определю Вы вот по венчику определяете, а я не смогу. Вот мои весенние три горшочка.И если бы не сопутка, то не знал бы принадлежности.