Накладка с короной и вензелем

выходит это уголок от подсумка ?

 

Цитата(redflag @ 30 Августа 2011, 15:29)
Может с лядунки какой?

Фомы неверующие. Читайте мой пост №14.

 

Да пожалуй этот вариант ближе всех к истине и крепеж тогда в кожаную тему вписывается. Одна заковыка остается (на нижних углах сумки вензеля вниз короной будут) вроде это не по этикету. А может с низу рисунок был на оборот развернут. Вот был бы комплект тогда вопросы сами собой отпали бы

 

Цитата(Береза-9 @ 02 Сентября 2011, 8:31)
Да пожалуй этот вариант ближе всех к истине и крепеж тогда в кожаную тему вписывается. Одна заковыка остается (на нижних углах сумки вензеля вниз короной будут) вроде это не этикету. А может с низу рисунок был на оборот развернут. Вот был бы комплект тогда вопросы сами собой отпали бы

поеду искать комплект

 

По моему у нас же видел где-то картинку патронки с вензелями по углам. Они там к центру направлены. На 100% что это так не уверен.

 

Вот фото одной из тем форума, жаль только что не видно вензеля. Но истина уже где то рядом

 

вчера ездил искать остальные части ничего не попалось такого

 

Цитата(gauptman67 @ 05 Сентября 2011, 21:40)
вчера ездил искать остальные части ничего не попалось такого


значит придется до очередной поездки ждать

 

Понимаю конечно, что теме уж годков полно, но на всякий случай - это угловая накладка на офицерскую патронную лядунку времён правления Елизаветы Петровны. Там её коронованный вензель. Подобного типа встречаются в копанине. На Елизавету и чуть позже на Екатерину. Патронные лядунки полагались офицерам пехотных полков, так как ещё со времён Анны Иоанновны их вооружилу ружьями. И не только гренадерских, но и мушкетерских офицеров тоже. Вот так.

НЕ возможно. По той простой причине, что ВСЁ, что нарисовано на этой картинке середины 19-го века не имеет к реалиям столетней давности никакого отношения. И в частности данная патронная сума мушкетерского унтера. Не только подобного типа, но и ВООБЩЕ никаких накладок на патронные сумы мушкетеров РИА не полагалось вплоть до ...1763 г.

 

эта "картинка середины 19-го века" из ИСТОРИЧЕСКОГО ОПИСАНІЯ ОДЕЖДЫ и ВООРУЖЕНІЯ РОССІЙСКЙХЪ войскъ, СЪ РИСУНКАМИ, ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ.

в текстовой части:
"30 Марта 1756 года, по вновь-изданному штату, - въ Пехотномъ Мушкетерскомъ полку, состоявшемъ изъ трехъ четырехъ-ротныхъ баталіоновъ, съ двумя Гренадерскими ротами, полагались:
Рядовому мушкетеру - ...
... Патронная сума, изъ черной, яловочиой кожи, имела на крыше , почти во всю ея величину, медную бляху, съ выбитымъ полковымъ гербомъ и съ медными же по углам наугольниками"

ссылка откуда составители "Описания ..." получили вышеприведенную информацию:
"Книга Воинской Комиссіи 1756 года, № 134, въ Штате о Мушкетерскомъ пехотномъ полку"
из этого же документа составители почерпнули и описание офицерской "патронной лядунки или подсумка".
"... Подсумокъ или подсумка, длиною 6, шириною 2, а глубиною 3 четвертых вершка, съ жестянкою для патроновъ, или съ гнездами для нихъ, выдолбленными въ дереве, делался изъ красной кожи, и имелъ, во всю крышку, медную, вызолоченую бляху, съ полковымъ гербомъ и воинскою арматурою."

 

Лично мне версия, что эта накладка только с лядунки конечно нравится, НО на мой взгляд не совсем состоятельная, точнее я даже соглашусь, что маленькие уголки могли быть с лядунки, НО что делать с большими?! Они то явно для лядунки большеваты, зато прекрасно вписываются в патронку!

 

Вот фото из сети , человек тоже выставлял на определение.

 

"Скучали без меня?" (Мориарти из английского т/ф "Шерлок Холмс")
Спасибо за попытку вести конструктивную дискуссию. Вопрос задан по существу (единственное, тому персонажу, который уж слишком хорошо в теме разбирается и публично вряд ли налажает по теме).
Итак:
НИКАКОГО "изданного штата 30 марта 1756 года" не существует. Потому как не только не был издан, но и не был конфирмован (подписан) императрицей. Существует лишь в рукописных версиях.По сути нереализованный проект. Про переписке того времени, из-за начавшейся для РИ Семилетки, ничего так и не сделали. Новые штаты отослали в Комиссариат и те запрашивали, что теперь делать и отпускать ли вещи по новому положению. Им ответили, что НЕТ. Всё оставить по штатам начала 1730-х гг. В Висковатове эту тему недопоняли (как и множество других). Но там действительно сложно разобраться. Сподоблюсь, напишу отдельную работу по бляхам РИА 18-го века. Просто это не быстро сделать.
Описание офицерской лядунки (подсумка) там не из табели, а с многочисленных музейных образцов. Они реально очень похожие. И множество сохранилось и сейчас. Да и описание самой проектной 1756 г. бляхи с уголками на крышку патронной сумы надо проверить. Больше похоже не на текст самой проектной табели, а на совмещение с некими представлениями составителей "О прекрасном" и чем-то из музейных экспонатов. Такое в "Историческом описании..." случается частенько.
Были НЕУСТАВНЫЕ бляхи на патронные сумы у нескольких (4-х) пехотных полков РИА с 1740-х гг. Сделанные за счёт личных и полковых средств солдатами и офицерами. Им разрешили. Насколько долго носили, пока - ??? Но без всяких уголков.

Сообщения объединены, Jan 12, 2015, время первого редактирования Jan 12, 2015

Ничего не делать. Они не большие, а нормальные. Даже вензель одного размера. Тоже на лядунку. Тем более, что там вроде и следы золочения имеются. Так вот при Елизавете золотили в РИА только офицерские вещи. А патронных сум (не подсумков/лядунок) пехотные офицеры просто не носили. Гренадерские же сумы гренадерских офицеров известны и они другие, без уголков.

Сообщения объединены, Jan 12, 2015

Эту Пермского полка обсуждали уже.
Скорее всего тоже с офицерской лядунки ПЕХОТНОГО (мушкетерского) полка. Хоть и времена Екатерины, но точно по системе ещё Елизаветинской.
(Был ещё и драгунский Пермский полк, но недолго. И в тот период у драгунских офицеров лядунок не было ВООБЩЕ).