Здравствуйте! Сегодня я узнала, что 70 лет назад за месяц до Победы погиб мой прадед Хорошинин Леонид Петрович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4968849. Подскажите, пожалуйста, что это за захоронение? Моя тетя мечтает съездить на могилу к своему дедушке и поклониться.
Надо разбираться: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4968852 ; https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13305145
По книге памяти "Советские граждане, погибшие в Австрии в годы Второй мировой войны, и места их захоронения": Хорошинин, Леонид Петрович, гв.ряд., 1910, Архангельская обл., Вадяский р-н, д. Ваденское, 106.Гв.СД, 10.04.1945, Ц58-18003-636-190, Винер Нойштадт [130]
Ярослав, не всё так однозначно.Начнем разбираться. Имеем два документа: - по одному документу, донесению о потерях 106 гв.СД - Хорошинин Леонид Петрович, погиб 10.04.1945 г. у Бад-Фичнау (Австрия); по другому документу, Извещению райвоенкома - Хорошинин Леонид Петрович, погиб .. марта 1945 г. в Надвелег (Венгрия) Более правдоподобным считаю Извещение. В каком подразделении служил Хорошинин Леонид Петрович? Смотрим в Донесении последних четверых (10,11,12,13), у них нет приставки "гв.", они не относились к какому-либо гв. стрелковому полку 106 гв.СД. и они минометчики (11,12,13) Ситников Николай Васильевич воевал в составе 534 АМВП - http://www.podvignaroda.ru/?#id=30360553&tab=navDetailDocument Вот инфа(выдержка) из ВИКИ - https://ru.wikipedia.org/wiki/534-й_миномётный_полк : · с 21 февраля 1945 г. 106 гв. сд, в состав которого вошёл 534-й гв. минп, в Действующей армии. · 13 марта 1945 г. — планирование наступления и разведка боем в районе населённого пункта Чекберень, северо-западнее Будапешта. 534-й полк в составе 57-й артбригады поддерживает 351-й стрелковый полк 106-й гвардейской стрелковой дивизии под командованием полковника Федотова. 534-й полк прошёл с 351-м полком от начала боевых действий и до конца войны. Его боевая деятельность неразрывна от боевой деятельности 351-го полка. И поэтому история боевых действий 351 гв. стрелкового полка — есть история 534 гв. минометного полка. · 17 марта 1945 г. — взятие города Mór. · 20 марта 1945 г. — взятие населённых пунктов Тарлан, Надвелег. Продвижение в направление населённого пункта Ака. Вот еще один Наградной по 534 гв.минп - http://www.podvignaroda.ru/?#id=29390127&tab=navDetailManAward предположительно 21-22 марта, это и есть дата гибели Хорошинина Л.П.
Однако, обращу внимание, что в донесении о погибшем в марте - Хорошин Леонид. А погибший в апреле - Хорошинин.
Татьяна, обратите внимание на фамилию, имя и отчество жены - Хорошинина Ольга Ильинична (и в Донесении и в Извещении) Сообщения объединены, 3 2015, время первого редактирования 3 2015 По ходу поиска удалось уточнить место захоронения троих земляков Хорошинина Л.П. из Архангельской области - Пономарева Николая Федоровича, Елизарова Степана Андреевича и Чистякова Николая Александровича. По Донесениям 106 гв.сд (351 гв.сп) и Извещениям из части п/п 12182 (351 гв.сп) бойцы похоронены в Наткильск (Венгрия): https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13397087 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13182482 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13381881 Однако в Схеме захоронения указано - Надвелег - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4388652&page=23 Такие вот параллели: 534 гв.мин.полк - 351 гв.сп ; и земляки из Архангельской области. К вопросу о захоронении в Бад-Феслау. 10 апреля 1945 г. потери 351 гв.сп проходят у Аланд и захоронение производят в Аланд, а не в Бад-Феслау
Спасибо большое! Все в нашей семье были уверены, что прадед похоронен в Венгрии (согласно извещению). Из всего мною прочитанного я поняла, что прежде всего нужно туда и ехать. Я правильно поняла? Меня запись о гибели в Австрии сбила с толку...
Я изложил свою точку зрения и привел соответствующие аргументы. Если Вы им доверяете, ехать надо в Надвелег (Венгрия). На схеме указаны две братские могилы, Хорошинин похоронен "в одиночной могиле". Где и как её искать трудно сказать (возможно в районе церкви "могила 1", возможно возле "могилы 2"). По картам: - http://www.instantstreetview.com/@47.380108,18.178662,14z,0t
Абсолютно согласна с AVIA. Прошу прощения, что отправила сообщение, указав на "нестыковку" в фамилиях, но не высказала основную мысль. Эта описка лишний раз подтверждает, что произошла накладка. На 1-й странице апрельского донесения указано, что все погибли в результате бомбёжки (только захороненных там почему-то меньше - видимо потому, что некоторых из списка там быть уже не могло). Учитывая, что у Леонида Петровича указано место захоронения, к тому же одиночное, я бы, как и AVIA, поехала в Надвелег.
Здравствуйте! Про Надьвелег см. на сайте Анастасии Столяровой: http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/nadveleg_nagyveleg/0-763 Надьвелег Nagyveleg Населенный пункт: Надьвелег Nagyveleg Область: Фейер Координаты: карта В настоящее время населенный пункт: Существует В настоящее время захоронение: ? Имеющиеся сведения о захоронении: Паспорт в ОБД (орфография ОБД): Нет Захоронено всего (по паспорту ОБД) всего: известно: Захоронено всего (по другим источникам) всего: известно: Известные имена: Нет Восстановленный список: Нет Венгерские источники: Сведения о переносах в захоронение: Сведения о переносах из захоронения: Источник сведений о переносе: Дополнительная информация: Упоминается в венгерских источниках, напротив названия нас.пункта-прочерк. Возможно перенесено, либо не найдено, либо не обследовано. Насчет фото МЗ, если захоронение существует, можно спросить Андрея Оголюка (Философ) с Венгерского Форума. Его ветка: http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3&id=8312 Писать ему надо в личку, т. к. на сайте он выкладывает ссылки на свои фото МЗ в Венгрии. С уважением А. Н.
Братские Могилы в Венгрии находятся не в лучшем состоянии, ближайшие к Надвелег - Мор и Чакберень https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262001780&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262002714 В Надвелег Братской Могилы не существует. Захоронение "2" в районе церкви возможно получится найти, с "1" захоронением сложнее. Захороненные в могиле "2" Попов Николай Николаевич, Зенькович Георгий Михайлович и Михайлик Григорий Павлович по Донесению проходят захороненными в Чакберень (опять же ошибочно).
Получается дивизия указывает в донесении четверых человек, выбывших в том месте, где ни когда не было ни её частей, ни подразделений..? Сама указывает... Действительно ли, одному стрелковому полку придавался целиком миномётный полк..? 18 декабря 1944 года был утверждён штат № 05/41 для гвардейских стрелковых полков. В стрелковом полку имелась одна батарея 120-мм полковых миномётов (6 шт.) В мин.полку имелось 20 миномётов ( в аккурат по батареи на стрелковый полк дивизии). Из https://ru.wikipedia.org/wiki/534-й_миномётный_полк 4 апреля 1945 г. — взятие города Баден (Нижняя Австрия). Выход на Сант Елена. ( Баден, абсолютно рядышком с Бад-Феслау...) Возможно стрелковые полки не несли там потери... Не думаю, что полковые минометы находились в боевых порядках пехоты. По донесению дивизии в Бад-Феслау 10.04 потери составили 4 чел., командир (видимо огневого взвода, в звании сержанта), наводчик, лабораторист ( ...это что касается зарядов, и все такое), наводчик, и телефонист (коих в батарее было пять человек)... Надо проверять Бад-Феслау и мин. полк. ... может целиком бригаду... Сообщения объединены, 4 2015, время первого редактирования 4 2015 Может госпиталя, сан.части... Бад-Феслау - не опечатка в одну букву. И с потолка не свалилось. Из стрелковых полков там нет потерь... вроде.
Я задала в поисковике "Венгрия, 03.1945" и обнаружила вот такую информацию: Обратите внимание на запись от руки в нижней части страницы Сообщения объединены, 4 2015, время первого редактирования 4 2015 И мне не даёт покоя вопрос: почему нет схемы одиночного захоронения Хорошинина Л.П.? Или она есть, но где-то в другом донесении? Сообщения объединены, 4 2015 file:///C:/Users/%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0/Downloads/969126.pdf
Факты (документы) указывают именно на то, что где погибали бойцы 351 гв.сп, там же и могилы 534 гв.мин.полка. Выше я давал схему захоронения 351 гв.сп (Аланд- Майерлинг), 534 гв.мин.полк находился там же 06.04.1945 - http://www.podvignaroda.ru/?#id=44970791&tab=navDetailManAward спевякин алексей васильевич http://www.podvignaroda.ru/?#id=22565662&tab=navDetailManAward панченко павел тимофеевич Схем захоронений бойцов 534 гв.мин.п нет в Донесениях 106 гв.СД и прежде всего потому, что Донесение о потерях "534" проходило более длинный путь: 534 гв.мин.полк - 57 гв.ДАБР - 351 гв.СП - 106 гв.СД. Чтобы уж точно удостовериться в том, что Хорошинин Л.П. похоронен в Надвелег, а не в Бад-Феслау надо искать Извещение о гибели, посланное из части (534 гв.мин.П) райвоенкому Вадьинского района Архангельской области.
Я просто хочу ещё раз обратить внимание на то, что миномётный полк входил в состав всей дивизии, а не исключительно 351 СП. И в других стрелковых полках 106 гв. СД имелись миномётные батареи этого миномётного полка. Кроме того, батарей было пять, а стрелковых полков три... С какого перепугу Бад-Феслау появился в донесении? Именно у четверых минометчиков ? У писаря была горячка? Мы всё "лопатим" 351 СП и всё, что с ним связанно, хотя, очевидно, что по штату СП имел батарею 120-мм минометов из 6 или 4 орудий. Расчет - 10 чел. И почему-то даже не пытаемся проверить сам Бад-Феслау. Какие части там находились на указанный момент времени.
Татьяна **А, про с. Шерёд на сайте Форума Поисковых Движений модератор по Венгрии Анастасия Столярова завела тему, назвав ее "Бессовестное преступление 2013 г.": http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=50289.0 Видимо, поэтому тамошнее наше посольство до сих пор пребывает в раздумьях по уточнению списка захороненных там воинов. Такая картина по многим захоронениям наших воинов в Венгрии. Я, например, так и не смогла найти МЗ однополчан моих родителей, погибших в районе оз. Веленце (н. п. Тутьи, Сарваш, Таньяк и др.). С уважением А. Н.
