24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Он у меня привередливый, зараза, как в деревню поеду так ломается - и все мосты... А так целый сезон рысачиш по лесам и полям и ничего серъезного, а там как специально... На косой брод не доехали, заплутали в просеках, GPSа небыло, точнее он в Москве еще подох. Там лесорубы начудилитак, что местность хрен узнаеш....,а так по многим напралениям погоняли. Хотел покопать в районе Славкова, приехали,а там уже выбито вот так

 

Да там мне кажется все вычещено уже. Как не приезжаем, всегда у Волочка встречаем местных поисковиков, общаемся - ощущение, что там уже проходной двор. А раньше казалось, что места очень заброшенные.
А лесорубы там наворотили действительно! Даже Лысую Гору рубят! Взялись белорусы, дорогобужский лесхоз отказался, мол, один ствол разделать - цепь в утиль - все забито осколками. Но это ведь не боевые дела-то. -_-
И в связи с этим как-то пропадает желание туда ездить, только что природой любоваться.

 

Выбитыми места быть не могут по определению. По мере совершенствования средств поиска, в частности МД, находки будут всегда.
Если прикинуть лет 20 назад, то МД был чем-то из ряда вон, и тогда тоже многие считали, что искать уже нечего, или что вся земля перекопана. Но до сих пор имеем находки, правда?
Так что в земле всего еще внукам и правнукам всех хватит.
По Волочку работали только по Войне?
А кто работал по волоку(Волочку) "из варяг в хазары"? Или это "дичь"? Раньше то очееень но оживленное место было. И кто что нашел? Или просто никто не интересовался, во что не верю.

 

Были там только разведкой местности, места там очень красивые от Абрамовского и ниже до Угры. А я вообще не копарь, больше автотурист-джипер, по войне езжу, как правило, за компанию. Про волок там читал, но не более... В этом году удалось пересечь Осьму через Косой брод.

 

Кузьмич, тема очнь интересна. Хотелось бы узнать поподробнее...

 

Недавно нашел такую инфу, что один начальник жаловался в донесении на действия Ракутина.
Суть жалобы в том, что за время Ельнинской операции по 24-й армии представлено к награждению всего 80 человек, при этом по решению военного трибунала по армии расстреляно от 400 до 600 человек.
Даже если взять наименьшую - 400, то мне кажется, что это слишком большая для одной армии численность людей, подвергшихся расстрелу.
Честно скажу, немного напрягся. У кого есть более конкретные данные по этому вопросу?
Есть так же жалобы на нецелевое использование личного состава добровольческих дивизий (4-й и 6-й ДНО). Справка, что несанкционированно использовал данные соединения в боевых действиях, при этом ранее была поставлена задача на использование их в оборудовании позиций в полосе армии, что не было выполнено. Октябрь показал как раз отсутствие этих позиций. При этом дивизии данные не были вооружены полностью, хотя при отступлении в армии было более 24 тыс. винтовок на складах, которые благополучно были брошены в ходе октябрьского отступления.

 

Не удивлюсь если данные подтвердятся.Гвардия рождалась крававо.Потери дивизии 24 армии в Ельнинской операции огромны ,в дивизиях оставалось по 400-600 штыков.Командиры полков и дивизий сами водили пехоту в атаки.Ну и особисты недремали ,к томуже был ведь еще и институт политбойцов.Это вообще отдельная песня.Политбойцы набирались из членов партии (добровольцев) и распределялись по подразделениям .Политбоец имел право собственноручно ,без суда и следствия расстрелять бойца своего подразделения ,проявившего трусость или изявлявшего желание сдаться врагу.Вот так и геройствовали.Инстут политбойцов просуществовал недолго ,так как неоправдал себя.

 

Выкладываю следующую часть перевода журнала боевых действий 78 немецкой пехотной дивизии:
Начало здесьhttp://smolbattle.ru/index.php?showtopic=94&st=0
продолжение:
Поэтому приказ для подвижной боевой группы. 178 (А.А 178) и 215 боевой группы изменили. Сначала обе должны были построить предмостное укрепление на переправе через р. Осьма, в районе Каледино 215 боевая группа,в районе Ровная А.А. Еще ночью без тяжелого оружия и транспортных средств ими был нанесен удар на Колпиту и имелась возможность взять Высокое .Около 10.00 было построено предмостное укрепление на реке Осьма. С взводом всадников и мотоциклетным взводом А.А.178 продвинулась дальше на север и после 13.00 взяла Каледино .В то время как взвод всадников обеспечивал продвижение мотоциклетному взводу продвижение на запад он дошел до большой улицы села Лаптево и блокировал ее. Русские которые отступали здесь в большом количестве, понесли большие потери от ружейного и пулеметного огня. В течение дня давление русских на взвод усилилось, появилась русская артиллерия. Шаткое положение испытывали обе стороны. До последнего патрона защищались солдаты, в ближнем бою использовали штыки приклады и саперные лопатки. Однако они вынуждены были отступить в предмостное укрепление. При этом конный взвод пробивался сквозь отступавшие колонны русских с жестокими боями. Он продержался ,пока не израсходовал все патроны, прежде чем отступил на Колпиту. А.А. 178 не могла воспрепятствовать русским проникшим во второй половине дня в лесной массив севернее Колпиты. Для этого она была слишком слаба. Оба взвода потеряли свои позиции, их снабжение отстало и они не имели ни тяжелого оружия ни боеприпасов.В 16 .00 на помощь подошла пехота 238 боевой группы, она наступала на Каледино и усилила предмостное укрепление. В течение ночи прибыла вся 238 группа. Положение примыкавшей слева 215 боевой группы было гораздо более благоприятным. Рано утром 8 октября батальон построил предмостное укрепление но р. Осьма у д. Ровная и занимал высоту к северу от деревни. Когда командир полка прибыл около 8 .00 к д.Ровная он увидел русские полки с артдивизионом к югу от д.Славино движущиеся в восточном охраняемом направление и находящиеся в хорошем состаяние. С последними тремя имеющимися в распоряжение пулеметами начали борьбу с противником. Несколькими минутами позже подошли 6 штурмовых орудий и артиллерия 215 боевой группы и открыли огонь по противнику, у русских начался хаос. Одно за другим шли точные попадания по противнику. Русские орудия взлетали на воздух одно за другим, пулеметы косили ряды красных стрелков. После прекращения огня 3,7 см. РАК артиллерия была отправлена на д. Ровную. За ней был послан сильный боевой отряд.Первый батальен захватил много пленных, и сообщил что русские имеют чрезвычайно высокие потери. Трофеи собирать не пришлось ,так как совсем не было времени доставлять их, впереди были другие дела.Затем опорный пункт д. Шилово был занят первым батальоном. Здесь тоже открылась такая же картина как у А.А.178.В длинных колоннах русские уходили в северном и восточном охраняемом направлениях. Чтобы преградить врагу дорогу на узком перешейке между р. Костря и р. Осьма ,первый батальон получил команду выдвинуть заслон в д. Снаика, которая была занята им в 12.15. Наконец , во второй половине дня второй батальон вышел из д. Дворец. С ним боевая группа 215 пошла дальше на север и взяла в короткой однако тяжелой борьбе полностью разбитую д. Старое Прудище и Зарубежье .Вместе с тем вражеская дорога которую пытался блокировать мотоциклетный взвод на несколько часов, и где он оборонялся от превосходящих сил врага до последнего патрона, была снова в наших руках.Врагу теперь свободна была лишь дорога на север. Последовало сообщение что он продвигается к мосту через р. Костря в д. Чеботово. Туда был послан конный взвод 215 боевой группы. До вечера туда прибыли также части 268 пехотной дивизии. Боевая группа 215 стояла на седьмой день наступления на линии Зарубежье -Шилово –Ровная и блокировала на западе перешеек между р. Костря и р. Осьма.На северном направление второй батальон готов был нанести удар на следующий день по конечной цели наступления – магистрали Смоленск – Москва. После полудня было захвачено еще около 800 пленных которые принадлежали к примерно 100 различным русским соединениям. В то время как впереди проходила эта борьба ,самые трудные места в болотах были пройдены благодаря энергичной работе саперов и других частей, дивизия могла двигаться дальше. Вечером 8 октября боевая группа 258 стояла справа от боевой группы 215,в то время как резервный пехотный 195 полк (I/R 195) ,подошел в д.Сенную- д. Афонино.
Главное движение к дороге.
«Полосы наступления и границы участков остаются такие же как и раньше. Все зависит от того возможно ли выйти на дорогу Смоленск – Москва с мощными боевыми частями. Осторожно. Опасность на левом фланге»-это был приказ который вечером 8 октября был доведен до боевых групп. Он поставил задачу сделать еще одно последнее усилие для полного уничтожения нашего старого противника под Ельней. Враг не должен был уйти ,котел должен закрыться. С этой целью образовывалось соединение под командованием штаба 178 пехотного полка ,куда вошли так же 1/ A.R.178 . 11/A.R. 68(10cm Kan. Mot.) .11/A.R.43 .B.b.20.Правая боевая группа 258 достигла к 9.45 д. Лаптево и в 10.45 перерезала дорогу на восток ,при возрастающем вражеском сопротивление. После жестокой борьбы в 14.45 было захвачено д. Васильево. Тем не менее ,враг продолжал оказывать ожесточенное сопротивление, когда местность была уже занята в лесах оставались базы врага. Постоянно продвигаться могли только части 258 боевой группы.Около 16.00 было достигнуто д. Изборово. До вечера было взято д. Шакулино при ослабление вражеского сопротивления. А.А. 178 собралась утром в д. Колпита, дождалась там прибытия самых необходимых транспортных средств и боеприпасов и продовольствия и в 11.00 проследовала за боевой группой 258.
Боевая группа 215 начала дальнейшее преследование противника 9 октября около 7.00 ,при дождливой погоде. Имея в авангарде второй батальон во главе с командиром полка, она несмотря не в право не в лево, усиленно прорывалась, пока не достигла конечной цели. За ними следовала артиллерия. Дождь шел непрерывно .Можно было задержат авангард и атаковать врага.Они разбивали ослабленного врага и приводили его части в полный беспорядок. Уже к 9.45 у д. Думское авангард врага был уничтожен. Враг убегал поредевшими толпами. Число пленных постоянно росло. Но авангард ими не занимался ,а лишь указывал им места сбора.
Штаб боевой группы был непрерывно в движение. Только на передовых командных пунктах командир полка передавал краткие сообщения в подразделения. Дело продвинулось дальше и мото. отделение N.A 178 сопровождало авангард при выходе на линию Зарубежье-Тетяково-Бессаново-Думское-Воровая-Кононова-Высотское южнее дороги . Санитарные подразделения имели мало работы, так как потери были не значительны. К 11.10 авангард перешел железную дорогу в Алферово ,и уже к 12.20 было выполнено дневное задание. Главная дорога Смоленск – Москва была блокирована. Котел закрылся. Напрасно русские пытались отступить по дороге на восток .Огонь орудий штурмовой артиллерии, пехотных орудий, пулеметов и минометов препятствовал им.Вскоре дорога превратилась в кладбище машин. Когда стало известно ,что враг хотел свернуть на север, боевая группа заняла главенствующую высоту северо-западнее д. Голочелово около дороги ,с которой можно было видеть все направления. Защитная линия от д. Голочелово в направление Алферово была построена.

 

Огромное спасибо за документ. Очень интересно прочитать с картой в руках. А это окончательная часть? Или же к этому району местности история этого соединения в дальнейшем не имеет отношения?

А официальная версия совсем другая, вроде. Где же правда?

 

Кто и как опредилил что это останки Ракутина и Боброва? Кого захоронили под москвой? Дайте полную инфу (если это не ваше личное мнение)
По 78 пехотной немцев будет продолжение.Правда с переводчиком как всегда проблема.
После окончания перевода хочу выложить и нанесенные на карту(Ьуду рисовать) схемы Б.Д.А вопрос конечно очень интересный,и дает другое понимание Вяземского котла.

 

Очень приятно поговорить с очивидцем или участником ,тех событий.Тем более с человеком занимающимся проблемой 20 лет.У меня к Вам ряд вопросов.Если нехотите отвечать публично,скажите и я переведу общение в личку(хотя тема интересна для всех форумчан).
Вопросы такие:
Как определили что это Ракутин и Бобров (с ними были документы ,именное оружие или проводилась экспертиза)?
Есть ли у Вас инфа по этому вопросу из немецких источников(если есть нельзя ли указать источники,или получить эту инфу)
Попрошу если можно освятить подробнее историю воровства останков Ракутина.??
Если ести фото памятника где теперь захоронены Ракутин и Бобров прошу выставить на форуме??
Если не трудно ,посмотрите в своих записях или архивах есть ли у Вас другие свидетельства гибели или последних дней Ракутина ,кроме приведенных на форуме??
И самое интересное официальные власти хоронили Ракутина (в Дрогобуже как Ракутина или как то иначе)?? ТАк как инфа о том что он официально похоронен в Дрогобуже для меня (да и нетолько для меня -новость)!!!
Было бы интересно посотрудничать в данном вопросе(начиная от доков и кончая поиском на месности,готов поддержать приборами и калесами если нужно.)
С уважением Андрей.

 

Мы когда искали эти брмоги (из чисто краеведческого интереса), обозначенные на нормальных картах, вообще ничего не нашли, кроме известного обелиска (в 2005 и позже).
р.с. Если нужно содействие в перемещении по району, по любым дорогам и вне их, готов содействовать подготовленным автомобилем.

А в ту сторону мы и не поехали. Пропала зарядка на авто и пришлось возвращаться назад. Не зная где брод, поехали от обелиска точно на север, дальше дороги, но уперлись в речку и развернулись обратно.

 

То что поминают у выкопанных могил и у памятника на перекрестке Гаврюково сенная это известно ,туда приезжают из администрации дрогобужского р-на.Я прошу рассказать о захоронение останков Ракутина и Боброва в дрогобуже.Кто производил экспертизу что это Ракутин и Бобров??Есть на памятнике в дрогобуже упоминание что там похоронен именно Ракутин и Бобров.
"По информации, полученной в личном контакте от
местных жителей, захоронение производилось группой немецких солдат
и офицеров под командой полковника немецких войск (фамилия неизвестна),
в присутствии собранных местных жителей из близлежащих деревень.
По той же информации, захоронение производилось с соблюдением всех
ритуалов, вплоть до священника. В процессе захоронения, руководивший захоронением оберст N. произнёс речь в присутствии переводчика,
в которой он сказал, что (дословно) если бы немецкие солдаты воевали так,
как воевал как этот советский генерал, то немецкие войска
через неделю были бы уже в Москве.
Смертные медальоны, документы и личные вещи изымать было запрещено."

Выше приведенный отрывок из вашего поста описывает похороны Ракутина немцами точно так же как похороны командующего 33 армией генерала Ефремова под Слободкой.Если такой факт был он должен быть отражен в историографие немецкой дивизии чьи солдаты хоронили Ракутина и Боброва(убить двух русских генералов ,один из которых командующий армией-за это ведь кресты полагаются).
Знаете ли вы что нибудь о месте последней стоянки штаба 24 армии???

 

Уважаемый Андерсон!

Извините, но не перепутали ли Вы политбойцов с оперработниками особых отделов?
Вообще-то политбойцы были помощниками политруков в работе с личным составом и к особым отделам вроде бы отношения не имели.
Если Вас не сильно затруднит, приведите материалы о названных Вами полномочиях политбойцов.

 

Нет Серг про политбойцов видел интервию с одним из них и читал инфу,постараюсь ее найти.

 

Эта "инфа" должна быть в виде приказа на уровне примерно командующего фронтом, не ниже.

 

Если правильно помню по политбойцам было решение чуть ли не политбюро.

27 июня 1941 Политбюро ЦК ВКП (б) для усиления партийного политического влияния в полках приняло решение, обязывавшее 12 обкомов партии в 3-дневный срок отобрать и направить в армию в качестве Политбойцы коммунистов и лучших комсомольцев в количестве, пропорциональном численному составу областных партийных и комсомольских организаций (всего 18 500). 29 июня Политбюро ЦК дало новое указание 26 обкомам отобрать и послать в войска ещё 23 тыс. Политбойцы В последующем ЦК партии возложил проведение специальных мобилизаций на Главное политическое управление РККА — до января 1942 было 5 мобилизаций. При военных и военно-политических училищах были организованы двухнедельные или месячные сборы Политбойцы, которые объединялись затем в роты, посылаемые на наиболее опасные участки фронта, а также во вновь формируемые соединения. В полки Политбойцы распределялись группами — по 15—20 чел. в роту. Первые 250 рот Политбойцы прибыли на фронт в середине июля 1941. К октябрю 1941 в армию влилось свыше 94 тыс. Политбойцы, из них свыше 58 тыс. были направлены в части Западного, Северо-Западного и Юго-Западного фронтов. Всего за первые 6 месяцев войны на фронт было послано 60 тыс. коммунистов и 40 тыс. комсомольцев, а к концу мая 1942 более 132 тыс. Политбойцы Являясь в основном рядовыми бойцами,
Добавлено: [mergetime]1231701824[/mergetime]
По правам политбойцов надо смотреть документы Главпура.