Поисковая вахта (Шпановки 2015-2020)

Вообщето на форуме очень много людей ,которые находят солдат,по окопам,в болотах и прочих местах ,которые могилой язык назвать не повернется.Извините ,даже плохой хозяин -сдохшую собачку в подобных ......нях не кинет.Здесь же -могила,пусть и забытая......
Власти -как и везде-у них никогда ни на что времени нету,пока носом не ткнут с верху и чем с более высока ткнут-тем быстрее время находят.....Доходит. до того ,что внезапно батька приедет и носом тычет-порядок моментом наводится,хоть и времени раньше небыло....

 

Pfeffer, я не сомниваюсь что на форуме много народа которые находят солдат, не поверите по стечению обстоятельств сегодня и мы с поверхности собрали 2-х бойцов, а 2 недели назад мы переносили ВЗ. Я очень вам завидую, что у вас есть человек который даст люлей властям, но даже это не спасает ситуацию, но давайте не будем забывать про лесные масивы или далекие уголки с ВЗ куда власти не могут доехать.

 

Властям необязательно забираться черти куда.Достаточно иметь информацию и правильно ей распорядиться,а то анекдоты уже ходят :сидит батька на телефоне,говорит хорошая, через некоторое время -хорошая, еще через некоторое-плохая,еще через некоторое-да вы что,бульбу без меня перебрать не можете?!
Так и получается-если на местах небезразличные люди-результат будет,а если колдыри,которым все пофиг,то будет шум и слет с занимаемого места.....Подобная вахта может способствовать подобному слету.
А что касается контроля ,то у нас высокая плотность населения,притом о-о-очень любознательного и уж кто и что рыл на охраняемом объекте выяснят быстро,и разумеется доложат куда следует.
Главное что-б объект статус получил....ну а для этого перекапывать совсем необязательно,тем более ,что в случае если в архиве сохранились планы этого захоронения,то после такой "эксгумации"останки будут навсегда обезличены...

 

Так как мы живем с вами в разных государствах, то и подход сейчас разный к решению одних и тех же проблем, хотя раньше мы жили в одном государстве. И я вам искрене желаю через 10-20 и даже через 50 лет будущее ваше правительство не поменяло свое отношение к ВЗ, т.к. это произошло в некототорых постсоветских республиках в том числе и у нас. Если смотреть немного в прошлое, то при СССР солдаты вообще ПМВ были забыты, ситуацыя поменялась последнии 15-20 лет назад, и многие небольшие захоронения ПМВ просто потерялись или были уничтожены. Я говорю о тех случаях когда територии ВЗ становились карьерами, и я уверен если на том месте был большой мемориал, то таких случаев не было.
Поэтому я за перенос НЕ больших ВЗ на более крупные, не зависимо какое отношение на даный момент у властьимущих.

 

Насчет обозначенности-как практика показывает-все захоронения периуда ПМВ нанесены на польские карты тридцатых годов.При этом ВЗ или не ВЗ поляков как то не волновало....
Не вижу никакой проблемы отследить обмарадеренный лежак....

 

Вот думаю очистить эту тему и создать параллельную с названием "А переносить ли санитарные захоронения ПМВ?"
Или не надо?

 

был у меня опыт (единожды) участия в официальном поисковом движение по ВОВ! Так вот, закончился он печально - дал в табло руководителю вахты и ушел...навсегда! Пусть я лучше буду "черным", как нас зовут! Когда к концу вахты бойцов поднятых не хватает, а это очень важный показатель для ПО, ибо на следующий год могут из бюджета не отстегнуть, то вскрывается ближайшая "санитарка" или госпитальное захоронение и бойцы выдаются за вновь найденных! Печально все это!

 

так чем дело закончилось ?

 

.....Отчёт о проведённой (поисковой вахте Шпановки 2015 )..Причины переноса (объекта).... Воинское захоронение находилось в отдалённом районе (внешние признаки указывающие на то что это захоронение.Практически полностью слились с ландшафтом местности) ..Какой либо информации о данном захоронении в течении года выявить в архивах не удалось ...Запросы были отправлены .В Г.В.И.Р....Получить какую либо информацию о данном объекте из других источников так же не представлялось возможным ....Главным источником (он же основной ) явились показания (местных жителей).......Ни на одной из карт периода 20-30 годов 20 века данное место не было обозначено.По законодательству рб.Все неустановленные воинские захоронения переносятся .Также был велик риск того что если бы в данном районе проводилась вырубка леса (которая там запланирована на вторую половину 2017 года ) Данный объект полностью был бы (стерт ) ...Ели заметные холмики попросту бы были сровненны тракторами при вывозе леса ..Как поясняли сторожилы блислежайшей деревни .В данном районе было не 4 холмика а как миниму 6-7 которые находились друг от друга на расстоянии 40-50 метров .Но в 57 году в том районе сажали лес и насыпи с крестами были утрачены .Старые деревянные кресты свалены.Данный объект уже был частично утрачен.
Эксгумация проводилась на протяжении 10 дней с 7- по 17 числа........Количество участников 6.представителей поискового клуба (Возвращённые имена) 2 представителя И.П.К (Поиск) .Все работы осуществлялись совместно с личным составом 52 (опб) 5 человек.Непосредственную выемку останков производили солдаты 52 (опб)....Основной задачей участников (вахты)было раскопать (объект) И произвести зачистку обнаруженных костных останков .Также были проведены все необходимые работы связанные с фиксированием (обнаруженного материала ).....А именно ...(Зарисовка стратиграфии ) Фото всех найденных предметов и их положение на момент обнаружения.....В документацию вносилось .1) Положение костных останков (после детальной расчистки).2)Размещение предметов имеющихся на останках.3)Краткое описание предметов ..4)Указывалась глубина залегания останков. В первом раскопе останки залегали на глубине 1.70 см от поверхности ...Особенности грунта .....(песок) Останки создали благоаприятную органическую среду .И поскольку корневой системе деревьев (практически не зачто было зацепится .Мелкие корни (сосновых деревьев) очень сильно разрушили костные останки.....При эксгумации приходилось зачастую извлекать останки вместе с органическим слоем который был рядом с костями .Так как многие мелкие кости ( рёберные .Ключица позвонки) практически превратились в органический слой.........В первом раскопе удалось удалось обнаружить останки 10 бойцов .....У крайнего бойца .(из расскопа №1) Частично сохранились погоны с шифровкой ......(Сразу же они были( законсервированы )и в тот же день отправлены .В главный экспертно криминалистический центр (РБ)...Для проведения детальной экспертизы.....При проведении вскрытия .Детально (прозванивался )весь отвал ......При выемке останков весь органический слой который находился вокруг останков просеивался ...(Зачастую перебирался в ручную).Выкладка костных останков производилась в строгой последовательности (от низа к верху) Останки выкладывались с строгой последовательности. Все личные вещи.Которые были обнаружены на останках также выкладывались в строгой последовательности .....После чего каждый скелет укладывался в мешок.......Все предметы обнаруженные с останками также отправлялись в мешок....После чего мешок с останками опечатывался..При работе в раскопе.№2-3-4 .У изголовий некоторых скелетов .Были обнаружены остатки газ масок .Личных вещей было обнаружено очень мало ...(2 монеты (одна на груди у бойца) одна в районе (таза) 1 карандаш 1 перочинный ножик стеклянная\фляга 1 котелок (фрагменты).....Большой удачей стало то что в раскопе №3-№4 удалось обнаружить 4 погона .(3 из которых были читаемые..)Они в тот же день были направленны на экспертизу......[

Сообщения объединены, 28 июл 2015, время первого редактирования 28 июл 2015

Возвращаясь к выше изложенному стоит также отметить что наиболее интересный археологический материал был выявлен в раскопе №3 и №4.....А именно ...Залегание костных останков было обнаружено на глубине 1.60 см .Было обнаружено 2 ямы с останками и (приямок)в который были сброшенны фрагментарные останки ...На сегоднешний день можно с уверенностью 80% говорить о том что данное захоронение относится к концу 1916 нач 1917 году .Захоронение солдат РИА. Производилось в зимний период времени .....На что указывают следующие факторы.........Крупный органический слой мог возникнуть из-за того что погибших хоронили в верхней одежде .А именно гимнастёрки (обувь ) преимущественно это валенки .( В районе костей ног обнаружены фрагменты войлока и шерстяных тканей .Также были обнаружены элементы (фрагментированные )шерстянных носков .....Если в раскопе №1 и №2 Тела погибших (предположительно были накрыты шинелями.)(на что указывают железные крючки и форменные (гербовые пуговицы) Также стоит отметить что выше перечисленные факторы повлияли негативным образом на сохранность костных останков (стали очень питательной средой (органической ) для корневой системы хвойных деревьев)......Но что пародоксально эти же условия в некоторых случаях позволили сохранить отдельные элементы снаряжения ......(погоны .).........Положение тел в расскопе №3 и №4 ..Было другим ......По всей видимости солдат привезли в (чём были ) бойцы лежали в шинелях и валенках ......Только на 2 бойцах были обнаруженны остатки сапог ...(А именно подошвы) В ногах у одного из бойцов были обнаруженны подсумки (бандальеры) которые были положены вместе с телом .....Было также выявлено полное отсутствие ремней (предположительно могли быть брезентовые) ........В костных останках (в раскопе №3 и №4 Обнаружено большое количество пуль осколков шрапнельных шариков......(попадание в грудную клетку район таза череп кости рук и ног .....)......Предположительно захоронение солдат производилось в Ноябре Декабре 1916 (возможно нач 1917 года)......Временной интервал от нескольких недель до месяца .......Раскоп 1 и 2 отличаются по стратиграфии от 3-4 ..Бойцов захоранивали в ямах по 10 -8 человек.....Общее количество выявленных останков 40 скелетов .....(С учётом фрагментированных останков в приямке).......Практически все погребённые были православного вероисповедания на что указывает обряд погребения (руки скрещены на груди в районе шейного и грудного отделов обнаруживалось большое количество (православной металопластики ) Раскоп №1 2 православные нательные иконки .......С одной вместе с иконкой лежал нательный (крестильный крестик).....На телах некоторых погребённых было по 3 крестика на одной верёвке а также латунные ладанки ....Большое количество однотипичных серебрянных крестиков (ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО) связанно с тем что во время (главных (канонических) православных праздников .Православные священники выдавали воинам крестики .Которые те в свою очередь носили вместе с крестами которые были привезены ими из дому.....Также стоит отметить что интересной особенностью одного из захоронений (раскоп №3) Среди выявленных костных останков один из скелетов лежал в 30 -40 сантиметрах от остальных .Положение рук (вытянуты по швам ) отсутствие крестиков в шейном отделе ...Что позволило выдвинуть предположение что боец мог быть (иноверцем ) или же атеистом) .. На сегоднешний день .......Получены результаты экспертизы которая проводилась (по погонам) Шифровка на погонах относится к 36 Сибирскому стрелковому полку .На 3 погонах шифровка совпадает .....Но 2 остальных шифровка такая же но к сожалению читается не чётко

 

отлично потрудились , респект вам ....

 

Подводя первичные итоги .....Можно отметить следующее 1)Размещение захоронения......Захоронение находилось в 1.5 км От передовой в районе 2 линии русских окопов на вытянутой с севера на юг песчаной возвышенности данная возвышенность со всех сторон окружена болотной низиной ......В непосредственной близости от захоронения имеются окопы и землянки .(а также крупные блиндажи ) исследование прилегающей к (раскопу ) территории выявило весьма скромное количество верховых артефактов .......10 гильз 2 монетки (одна 1\2) копейки вторая и вовсе не читаемая....Пару шрапнельных шаров(картечей) На выше означенной территории практически не было выявленно осколков снарядов).....Также стоит отметить что данное захоронение находилось в 1.5км от крупного узла германской обороны (укреплённый район 4 шлюза)......В данном районе имеется большое количество долговременных огневых точек (Д.О.Т) .(Д.З.О.Т).......Интересной особенностью данного (кладбища) является то что оно находилось всего в 1.5 км от деревенского кладбища..Сельский погост размещается на большой песчаной возвышенности .И имеет крутые склоны .Данная высота(сельский погост) являтся доминирующей в районе (описанном выше)....По каким причинам павшие солдаты не были погребены на сельском погосте а захоронены (на песчаной косе на 2 линии окопов)....Остаётся пока загадкой.........Также хотелось бы отметить ....................................................................................................................................Данная поисковая вахта стала первым проектом который сделал поисковый отряд (Возвращённые имена.) г Брест...Совместно с представителями И.П.К (Поиск ) г Пинск.......Также хотелось бы высказать большое уважение коллегам из Латвии которые не делали скоропалительных выводов а заняли с вою позицию. ....Данная публикация в первую очередь создана для тех кто имеет профессиональный поисковый опыт(поисковики Литвы Латвии России Украины) .И способен не предвзято (но при этом с объективной критикой)оценить объём проделанных работ........И высказать свои замечания по работам которые были проведены..Что же касается коментариев отдельных ((АВТОРитетных))) первушников .То могу заметить следующее .У них была реальная возможность приехать на место работ и высказать своё мнение а также критические замечания непосредственно на месте проведения вахты ...Там же они могли ознакомится и со всеми бумагами и документацией по проведению данного мероприятия .......НО .Что же сделали они ......Они заняли свою (гордо воинствующую позицию .И начали выдавать ((АВТОРитетные))) заключения суждения и свои видения вопросов (относящихся к поисковому движению в нашем регионе)......P\S(смотрите коментарии выше)//////Больше чем уверен что в самое ближайшее время можно будет увидеть их красноречивые (словобороты и эпитеты в стиле (((((Жопы намылены-поехали))) Отслеживаем обмарадёреный лежак.............Вот так охотники за головами творят псевдо археологию .....И многие зададутся логическим вопросом ........(А почему так ).............Ответ лежит на поверхности .........Поисковая вахта (Шпановки 2015 ) В определённой степени задела узко -корпаративные интересы ....определённой группы.........(((АВТОРитетных )) первушников...(( Кто такие !!!!!!!!! Как посмели .....!!!!!!!))......От того и понеслось ((мягко говоря )) осуждение с их стороны..............Коментировать и отвечать на их посты я не вижу никакой надобности ......Если имели притензии замечания то надо было приехать и высказать ........Но это видать было не их мероприятие .......

 

Все что вы сделали это


А на мнение не согласных

 

С уважением!

Сообщения объединены, 29 июл 2015, время первого редактирования 29 июл 2015

Я понимаю, что люди вскормленные в советской традиции дюже не любят критики. Которая для нормальных людей является стимулом к росту и движению вперёд.
Стоит также учесть, что некоторые несогласные могут харкнуть гораздо круче, чем на картинке запаримся умываться.[/QUOTE]
Критиковать и словами красивыми кидаться оходчих до хрена , а вот делом заняться да вот хоть одно такое кладбище облогоустроить ,чтотоо я не где желающих не видел,делом делом господа доказывайте...