Проворов Ахмят. Поиск места захоронения

Добрый день.
Вы не могли бы помочь с опознанием захоронения моего прадеда, Ахмята Проворова?
В базе ОБД и похоронке, которая есть у нас в семье, указано, что он захоронен 19,12,1943 в Калининской обл., Невельском р-н, д. Кривые Озерки, севернее, 1 км, лес, братская могила.
Но ни деревни ни урочища Кривые Озерки я не могу найти на карте. Известно ли вам расположение этой братской могилы?

Заранее спасибо.
Марат.

 

Фамилия Проворов
Имя Ахмет
Отчество Хасанович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Мордовская АССР, Торбеевский р-н, д. Тат. Юнеп
Дата и место призыва __.12.1942, Ленинградский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинградский р-н
Последнее место службы 200 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.12.1943
Первичное место захоронения Калининская обл., Невельский р-н, д. Кривые Озерки, севернее, 1 км, лес, братская могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 27
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55832795
Может и лежит там, а может перезахоронен поисковиками как неизвестный
http://sledpantera.ru/page/117/

Сообщения объединены, 2 сен 2015, время первого редактирования 2 сен 2015

https://maps.yandex.ru/20681/nevel/...,56.084822&z=15&l=map,sat,skl&rtext=&rtt=auto

 

Иван Юрьев, +100

Прямо попадаем в 3-й стрелковый батальон.

https://maps.yandex.ru/-/CVg8BGZU

 

В самом донесении значится 1 км. северо-восточнее деревни.
А кем подписано извещение?

Сообщения объединены, 2 сен 2015, время первого редактирования 2 сен 2015

Могила братская.
Мошаров Иван Иванович увековечен в Чернецово
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261108645

Сообщения объединены, 2 сен 2015

Перезахоронен в Усть-Долыссы
https://www.obd-memorial.ru/memoria...а из солдатских медальонов Том 6/00000179.png
https://www.obd-memorial.ru/memoria...а из солдатских медальонов Том 6/00000180.png

Сообщения объединены, 2 сен 2015

Воробьев Никифор Лаврентьевич увековечен в Чернецово, но с датой 18.12.1943. Видимо так было в извещении.
Так же и Загоскин Викторин Викторович

 

Maratmus, и коллеги!Извините сразу не увидел этой информации.Позже ктото кинул в мой отчёт по вахте вопрос-и вот так я сюда вышел.Места гибели Проворова-это места знакомые мне с детства.Живу примерно километрах в 7-8 от этого места.
Иван Юрьев уже правильно соорентировал вас на место его гибели.С учётом того что в ОБД указано (Северо-восточнее 1 км)

Сообщения объединены, 2 сен 2015, время первого редактирования 2 сен 2015

На военных картах это примерно район немного юго западнее деревни Урыча.
Места кровопролитных боёв в ноябре-декабре 1943 года.
Это было время проведения второго этапа Невельской наступательной операции.
Этот район неоднократно переходил из рук в руки.
Погибших в том районе очень много.

Однако хочу высказать своё мнение по месту гибели Проворова.Из опыта знаю что слепо доверять надписи что он похоронен именно в братской могиле-не стоит.Хоронились бойцы часто там где и погибали.По одному по два в ближайшей ячейке.Редко когда больше(большие захоронения происходили после боёв).А надпись что захоронен в данном месте в основном писалась почти всем погибшим в этом районе.
Одно для меня факт из записи-что он погиб 16 декабря примерно в этом районе.(16 декабря наши предприняли безуспешную атаку на высоты восточнее этих мест,потери были огромные)
Также не стоит ориентироваться на места увековечивания бойцов погибших в этот день и в этом же месте .Его сослуживцы например числятся в Чернецово,могут быть в Усть долыссах.Это говорит только о том что их имена внесены в списки погибших в этом районе(УВЕКОВЕЧЕНЫ).Могут быть числиться на одних их захоронений как перезахороненные.Но это тоже не факт.В основном это происходило только на бумаге.

Судьба вашего прадеда примерно такова: или он лежит не обнаруженный до сих пор в том районе или перезахоронен во время одной из поисковых вахт. Их там проходило немало-и действительно несколько сотен найдено и перезахоронено на братское кладбище в деревне Усть долыссы. Но до сих пор мы там работаем и каждый раз находим новых и новых бойцов.
Например в августе этого года нами было обнаружено несколько бойцов примерно в тех местах.Они перезахоронены в деревню Турки перевоз.
К сожалению я не увидел имени Проворова в списках увековеченных на одном из захоронений.
Это очень большой недостаток в этой работе.Многие имена(если не большинство)числятся в ОБД, но не внесены на памятники.Кто и как вёл эту работу мне до сих пор не понятно.

 

Maratmus, Позавчера специально работал по вашему захоронению.Есть новости-вот только к сожалению не вижу вашего ответа....

Сообщения объединены, 7 сен 2015, время первого редактирования 7 сен 2015

Сегодня уточнил у ком отряда про работу отряда в районе Урыча,Гатчино и их окрестностей.
Проводилось три вахты в этом районе только нашим объединением(есть свидетельства что в 70-80 годы там же работали военные поисковики с какойто вертолётной части)
Вахта 2004 года стаяла на Уще за Червоедами.Перезахоронено 320 бойцов в Усть долыссы.
Вахта 2009 года и 2011 стояли в районе Гатчины.Перезахоронено в 11 году 270 и больше 200 в 2009 году.Перезахоронены в Усть долыссы.
Кроме этого каждый год в том районе находятся одиночки и группы бойцов-они перезахоронены в Турки перевоз.
За год с лишним моей работы в отряде в этом районе поднято и перезахоронено около 30-ти бойцов.

 

Таня !Сейчас мне кинули фамилии по наградам с весенней вахты.Звезда и Отвага.Скоро будет работа.А вначале как обещал кину информацию по бойцу с ложкой...

 

Отвечая на вопросы форумчан по району Кривых озёрок,решил более тщательно проработать этот район.Несмотря на многократные вахты работавшие в том районе,до сих пор там находятся как одиночные бойцы,так и групповые захоронения.
Первый выход 5 сентября был произведён с напарником,который знает этот район намного лучше.
Так как места возвышенностей и основных позиций уже пробиты довольно хорошо,я поставил своей основной задачей прочесать заболоченные участки поймы реки Ущи.Торфяные болота заросшие едва проходимым лесом,кустарником,тростником давались с большим трудом.Единственный большой плюс-засушливое лето.Воды до сих пор почти нет в болотах.Участок работ довольно обширный,приходилось ногами выискивать места где проходило движение как наших так и немцев.Постепенно начала складываться картина -как,где происходили события.Обнаружились отдельные островки среди болот,которые переходили из рук в руки неоднократно.
Исходив порядочный участок по болотам,так и не обнаружив что либо существенного кроме осколков,начали выбираться на берег.Коллега уже выключил прибор и шёл впереди,я упорно махал клюшкой уже чисто на автомате.....И вот наконец неожиданный неосколочный сигнал.
Рядом визуально прямо среди мха полусгнившая кружка.
Сигналом послужили патроны,вернее только пули не сгнили в торфу, которые были с бойцом.
Откапывая сигнал наткнулся на останки,глубиной в 10-20 см.Верховой пролежал там ни кем не найденный...
С бойцом была подписная ложка-Васильев М.А.
Выбравшись из болот ,коллега показал мне место поднятого братского захоронения(позднее уточнил у ком.отряда,что оно было перезахоронено в Усть долыссы)
Уточнив место по карте,пришёл к выводу что оно точно совпадает с ОБДшным захоронением(1 км северо-восточнее деревни Кривые озерки).
Результат работы показал что надо всё таки работать болото ....
В одни из последующих выходных был организован групповой выход в 6 поисковиков.Решено было пробивать более тщательно болото .В итоге зацепились на одном из островков на жестяную звёздочку.Начали шурфить периметр и наткнулись на групповое захоронение.
6 бойцов в одном захоронении.Вещей на опознание никаких.На всех только пара ботинок...
Сильный дождь не дал доработать захоронение,пришлось его дорабатывать на следующий день,также на дожде-но уже изрядно утеплившись...
Очередные выходные также группой в 5 бойцов,решили продолжать изучать болотные заросли.
Результат на этот раз не заставил себя ждать....Первый боец назвонен на кружку,метрах в ста от него почти разом второй с ложкой.Пока поднимали первых,коллеги пробивающие вокруг найденных назвонили ещё двоих с ложками.Останки очень плохо сохранились,болото выдало совсем немного....
Подписных вещей к сожалению не оказалось...
И хотя район прошерстили довольно плотно,следующие выходные решили продолжить изучать болото,пока оно проходимое....
Со временем точнее нащупали тропы передвижений,и стали попадаться железки кроме осколков...
Удивляло что не было ни одной нашей каски,хотя гансовских нашли четыре.
Но к концу дня нашёл островок,на котором наши приняли первыми наступление гансов 1-го декабря....Прямо по верхам три котелка и четыре наших каски,все изрешечённые осколками и пулями.Не исключено что и их хозяева лежат где-то там же.
Место примечено для последующего более тщательного изучения....
Вот таковы результаты работы отряда,которые были проведены для вас коллеги.Вернее для памяти ваших дедов,которые погибли освобождая нашу малую Родину....

 

Нет слов. Сколько их там лежит?!

Из журнала боевых действии 648 с.п.

 

А вот для Невельской Администрации - такого захоронения НЕТ! - раз деревни нет ...и не было!

Сообщения объединены, 22 сен 2016, время первого редактирования 22 сен 2016

Поддерживает Невельских чиновников и Псков...

 

Ну шо, Петрович, могу сказать???
Афанасий Николаевич Опачев из Ижевска, его письмо, является одним из 196 обращений в администрацию Невельского района по поиску места захоронения бойцов РККА на территории района.
Как сказал автор письма в Ваш адрес, аж 196 запросов!!!!! ВНИМАНИЕ!!!!
Ни одно обращение не оставлено без рассмотрения.

Как это всех нас радует!!!! Такая чуткость и отзывчивость!!!
Но вернемся к Афанасию Николаевичу Опачеву из Ижевска и его письму.
Батя давно погиб, самому автору письма много лет, не вьюноша. Но обратился, разумеется не сам, с просьбой.
Разумеется, его письмо заметили, ответили и "палку" о выполнении поставили. Но что за ответ? Откровенный стеб.
Почему? Потому, что тупо глянули по КП района Опачева, не нашли, да и Х... с ним. НЕТ такого!!!! И это не все.
Можно было бы, если сами, бараны, не знаете историю района хоть попытаться показаться умным и перевести стрелки на Отдел военного комиссариата трех районов и пусть там парятся с ответом. НЕТ! Квакнули, что нет и не было такой деревни в районе. И Кривые Озерки только у Опачева в голове.
Если бы дармоедам, писавшим ответ на сайте, было бы не лень набрать "Кривые Озерки" в ОБД, то они бы с удивлением узнали, что Невельский район, их РОДНОЙ район был в Калининской области:

Район образован на части территории упразднённого Невельского уезда Витебской губернии в 1927 году в Великолукском округе Ленинградской области, с 1929 года — в Западной области, с 1935 года — в Калининской области, с 1944 года — в Великолукской области и с 1957 года — в Псковской области.

Прочитав это, надо понять, что район менялся территориально. Но если речь идет о войне, то надо его искать не в Псковской области с 1919 года, а в Невельском Калининской(41-43) и в Великолукской(с 44-го) и не писать глупости и тупые отписки. Но главное что? Палку поставить, ведь ответ "ОТРАБОТАЛИ".
Вот не шучу. Что бы сделал я? Я бы не возбухал, а начал бы переписку "тупого мальчика" с администрацией района. Пусть больше такого наговаривают на себя. А потом бы эту переписку нашел бы в какую газетку послать, чтоб, простите, срались с перепугу при поступлении запроса по поиску.
Письмо Коркина, по сути хамское. Я бы тоже ответил.
Опять расскажу как. Я бы ни гу-гу о Кривых Озерках. А просто выдал бы список с запросом, где увековечены. Пусть репу ума напрягают в КП района то многих нет. Получил ответ. Опять запрос. А где остальные. Выдал бы список, который сам отработал и попросил бы увековечить. Пусть булочки напрягают. Опять вопрос по глухому селу. Куда был перенос и в каких годах??? Где захоронен Петров-Иванов-Сидоров, Фамилия реальная не вопрос, список 10 мин пробить и сразу появятся. Но опять, прошу проверить Иванова-Петрова-Сидорова. Опять пусть репу чешут, ответы пишут. А потом им опять реальный список из ОБД - прошу увековечить. За год бы челы географию района времен войны знали бы как "Отче наш".
Хотите от меня запросы, да пожалуйста, ешьте , не обляпайтесь. Их троллить надо. А как только не ответили в срок, жалобу в Москву самому Шойгу о безобразии на месте, да в Красную Звезду - ХЕР забили на Память о героях. Уверен не опубликуют, но разъяснения с места попросят и жалобку перешлют, а если жалоба не одна, то военкому области после нескольких обращений начнут задавать много неудобных вопросов. А потом и вообще скажут, что ты там рыло красное наел, не пора ли "проветриться" на далеком востоке страны или солнечном Забайкалье, а то на твою должность уже очередь в Москве в несколько рядов выстроилась.
И тот, красномордый погононоситель, начнет драть не по-детски за все ляпы по знаниям, ответам и вообще по работе с письмами трудящихся.
Мы же, как всегда, пошипим и затихнем. А их троллить надо.
Как? Открыть раздел "НЕВЕЛЬСКИЙ РАЙОН, поиск неизвестных героев" и начать работать лениво бригадой по ряду глухих деревень.
Бля, а то у них АЖ 192 запроса, употели!!!! Употели до оборзения.

 

Да ребята,прочитал формальные ответы наших структур и стыдно стало за своих земляков...
А такие ответы сплошь и рядом.Нет у них никаких сведений в их бумажках и они с лёгким сердцем так и отписываются.
Я был очень удивлён что в военкомате до сих пор нет интернета,и они сами не могут посмотреть даже ОБД"Мемореал".
Чтобы кого-то увековечить,проситель должен сам принести им копию с ОБД.....Вот так-то...
В свою очередь даю координаты ПО"Гвоздика" для таких вопросов.
https://vk.com/po_gvozdika

Нам пишут напрямую,и мы стараемся помочь чем можем.

 

Миш, а что еще написать? Если боец остался по первичному месту захоронения и на данный момент оно утрачено? Внесут фамилию на ближайший обелиск, а он так и останется в Кривых Озерках. Чего париться, так можно со всеми - бери списки потерь и все фамилии в одно место запмсывай! И все будет тип топ и все захоронены. По крайней мере в нашей администрации так и говорят, а кого вы мищите, у нас все захоронены - вот даже и фамилии в списках.

 

сапрон,
Вопрос немного в другом. И париться есть от чего и есть над чем.
Смотрите по ситуации выше.
Написал человек письмо на сайте района.
Зачем?
Помощи ждал от власти с места гибели отца .
Получил?
Нет!
Почему?
Из-за низкой компетенции человека, который писал ответ.
--------------------------------------------------------------------------------
Теперь вопросы. Зачем в администрации на сайте отвечают на те вопросы, в которых не рубят, за которые(может быть) не отвечают, или отвечают, но вот сотрудник лабух. Вопрос в другом, что все как везде у нас....
Опять Путин виноват? Должен был приехать и лично решить все тонкости на месте? Нет, не Путин. На этом бы можно было остановиться, но уж очень много НО!
Не будем трогать полковника МВД Захарченко с его тоннами "капусты). Почему тоннами? Потому, что если взять пачки по 100 рублей, то это будет под 70 тонн, 5000-рублевкими - под две тонны. Не говорим о его вреде, хотя он очевиден.
Вернемся к Невельскому району.
Путин и Шойгу распинаются, что никто не забыт и ничто не забыто. На этих дрожжах старый человек верит, что чито-то наладилось у нас на Родине. Написал в Невель. А ему ответили - даже деревня такая не значится у нас, нет и не было. Ну, Ё-понский городовой, опять, суки, накололи!!!!!
Вот у нас власть, врет на каждом шагу. И Путин у нас брехун, так получается?
Нет, не так. Уроды, которые не наладили работу, на которую "подписались" в данном Невельском районе, своими тупыми действиями, дремучим незнанием подрывают доверие к власти, они ее дискредитируют. Тут выше сказали, что в РВК нет интернета. Возможно и скорее всего. Но дед писал по интернету не в РВК, а в администрацию, где есть интернет, и ему ответили, только о чем? Не могли глянуть перед ответом в ОБД и задаться вопросом, где эти Кривые Озерки, и навскидку пробить погибших вместе ОПАЧЕВЫМ, вдруг где "всплывут". Я даже больше скажу. Если бы там сидел человек, которому это дело не до жопы, и который бы не собирался отмазываться или как он это сделал - показывать свою тупость, то!!
В отделе РВК нет интернете, администрация вообще не вдупляет о чекм речь. Ну что бы я сделал? Лично я, не имея навыков?
Я бы нашел такой замечательный сайт, как SB, или другой, где так же занимаются поиском, создал бы тихо и тупо тему "НЕВЕЛЬСКИЙ РАЙОН. Братские могилы учтенные и утерянные". А потом, по мере получения запросов, подкидывал темы, вернее создавал новые, по каждому запросу.
При этом запрашиваемому давал бы ссылку на тему. Когда бы она отработалась до конца, я бы обобщил и ответил, что МЫ вместе с Вами и c SB провели работу и узнали...... бла-бла-бла. Распечатки схем из SB-темы по искомому прилагаю, списки погибших будут уточняться и по мере уточнения будут наноситься на мемдоски в захоронении таком-то.
Кроме всего, Невель и район - 24 тыс населения. Я понимаю, что 90 деревень нежилых из почти 500, что молоди нет, одни старики и бла-бла-бла.
Но это же администрация. А как воспитание активных членов общества?
Надо начинать с Невеля, не будем трогать Трехалево и Опухлики, а что в городе?
1-я школа им.К.Заслонова!!!!!
2-я школа им.Н.Ковалева!!!!
3- я школа и 5-я.
и еще Школа-гимназия.
Неужели на этой базе нельзя создать группу, которая могла бы за 1-5 лет работы как клуб, не смогла бы уточнить массу захоронений на территории района с картами и схемами????? Могла бы, но не работает, потому что власть местная живет в своем уголку тихо, не высовываясь. А областная имеет свою статистику, которая как бы положительная и их устраивает.... Есть у них два поисковых отряда....Не критикую, но хотелось бы поговорить с ними.
Другими словами, я по полной использовал бы ресурс SB и знал бы больше всех, материала по захоронениям у меня было бы по району больше, чем в любом другом районе области. при этом я никого бы не обманывал, никого бы не вводил в заблуждение. Просто бы откровенно задавал вопросы, которые бы мне здесь добросовестно помогали отрабатывать. И здесь еще вопрос, помогали бы, или на все 100 отрабатывали. А почему это не происходит? Да всем просто похер. И пусть кто скажет, что это не так.

И последнее. Вот такие тупые ответы на сайте администрации не являются вредительскими, которые, хотя и без умысла, но подрывают нашу веру к власти. И не просто к какой-то власти в Невельском районе, а к центральной власти в Москве.

 

Владимир, ответ был корректный. На сегодняшний день, судя по всему, таких обращений масса. И в нашу администрацию так же. Но практически всегда, по таким запросам чиновник от администрации советутся с командиром поискового отряда.Четких данных , даже о произведенных перезахоронениях нет. И очень сложно бывает дать ответ о том, что родственник так и остался на месте первичного захоронения , которе на данный момент утрачено. Но лучше сказать правду - захоронен там то, имя увековечено там то. И еще, в местах интенсивных боев, как правило указание первичного места захоронения - в большинстве случаев отписка. Нашли бойца в воронке - указан захоронен, могила №1 и с ним еще 30 бойцов, координата совпадает,рядом могилы №2 и №3 с общим количеством 110 человек. Подняли из воронки поблизости еще 7 бойцов. И что прикажете отвечать если поступит запрос от родственников одного из сотни рядышком лежащих?

 

Корректный?

Вариант один т.е. первый.
Вы заходите в крутой бутик и продавец Вас встречает в дверях со словами: ДОБРЫЙ ДЕНЬ!!!!

Вариант другой, второй.
Вы заходите в крутой салон оказания похоронных услуг и продавец Вас встречает в дверях со словами: ДОБРЫЙ ДЕНЬ!!!!

В варианте №1 день у меня в самом деле добрый, заладился, лопатник жжот попу доллярами, блондинка с буграми Венеры, напоминающими маньчжурские сопки, томно смотрит на меня. Солнце светит только нам.

В варианте втором какой нахрен ДОБРЫЙ ДЕНЬ, когда я к Вам пришел за гробом для родного человека???? И солнце на небе я как-то вообще не заметил.

Это я к тому, что одни и те же слова в разных ситуациях....
Если человек что-то написал, то надо понимать, что там света нет на площадке или мусором пахнет.
А здесь человек обратился с очень деликатным вопросом к бюрократу в лучшем смысле, и тот ответил в худшем.
-------------------------------------------------------------------------------
Еще приведу пример из жизни, который вспомнил буквально на днях. Вернее не вспомнил, а услышал именно эту фразу в фильме по голубому глазу.
Короче, в чечении в свое время бойцы не писали письма. Разумеется, пишут все родители Министру Обороны, те сбрасывают на ГШ, тот начинает заниматься этим вопросом. Т.е. Генеральный Штаб МО РФ озадачен вопросом, почему охламон Вася Пупкин со станции Угольной(это ДВ) не пишет мамке письма. Вот больше нечем заняться ГШ.
Вообще то это кафедра "политруков", но они, как всегда не в теме. А если ответят, то с такой обратной волной, что лучше бы не отвечали.
Вот нас и докапывали звонками из ГШ, где Вася, разобраться и доложить. Где? В этой вакханалии? Достали до печени, психанул и стал отвечать, что все нормально, по спискам убитых и раненых на этот час не проходит. Но это я кому ответил? Полковнику ГШ. А у того хватило ума по телефону родным сказать моими словами: среди убитых и раненых на этот час не проходит, ну там сразу обморок, вызов пилюлькиных ..... Жалоба на полковника.
Я считаю, что за дело жалоба. Это у меня там нет времени на сантименты и я не работаю с родными. А если ты общаешься с близкими, то фильтруй базар.
Полковник всегда знает обстановку у нас. Если говорю, что не ранен и не убит, то он обстановку то сечет. А родные? На ЭТОТ ЧАС по спискам УБИТЫХ и РАНЕНЫХ не проходит!!!! НА этот ЧАС? А через 30 мин, а через час, а через два????
Особенная тактичность нужна в работе с родными, тем более если это люди преклонного возраста. Да и тема то непростая.

 

А вариант - Здравствуйте! рассмотреть?

Интересно, а что бы вы ответили родственникам по последнему вопросу об одном из 100?

 

Что ответить?
Не люблю лозунгов типа: война не окончена, пока последний солдат.... бла-бла-бла. Это всегда и во все времена будет лицемерием во всех странах.
Каждому не напишешь памятку, что часто старшины списывали бойцов чуть позже, чтоб получить побольше харча. мне об этом тоже родственникам писать?
Я все понимаю, понимаю, что часто списывались по умыслу позже или по лени, а иногда вообще забивали и не списывали, просто теряли учет. Тоже написать? Это же правда. А может найти родственников того, кто отвечал за отчетность, но на это забил, и давайте их гнобить и позорить.
Короче, всю грязь, а может и не всю мы знаем. А это надо говорить родным? Нет, а что?
Разберем пример из жизни:

Нашли бойца в воронке - указан захоронен, могила №1 и с ним еще 30 бойцов, координата совпадает,рядом могилы №2 и №3 с общим количеством 110 человек. Подняли из воронки поблизости еще 7 бойцов. И что прикажете отвечать если поступит запрос от родственников одного из сотни рядышком лежащих?

Итак, нашли одного, плюс рядом 7, итого 8.
Что сказать родным 102 бойцов?
Правду, но без стеба. При этом надо понимать, что проблема не решена на госуровне.
Какая?
Бездумное нанесение масс имен на братской могиле ведет к обезличке и превращению бр.могилы в кенотаф.
Т.е. захоронено 24 человека, а имен 124. А как быть?
Так что сказать? Сказать, что захоронение частично переносилось, основная масса перенесена как неизвестные, Куда? вот туда. Или если нет данных о переносе, то говорить, что перенос не производился по причине утери могил в тяжелое военное и не менее тяжелое послевоенное время, но работы по поиску ведутся, не так быстро как хотелось бы, но ведутся. Имя Вашего родственника есть возможность увековечить там и там.
Если захоронение было утеряно, а по запросу мы ПО ДОКУМЕНТАМ узнали о его существовании, то поблагодарить, при этом его учесть в администрации. Учесть как? Как утерянное и ранее неизвестное. Это же накопление информации для будущих поисков.
Далее по 102. Они списаны в части как погибшие.
Пример по Курской Дуге, 3-6 июля 43-го.
Нашли офицера с медалью за Сталинград.
Раскопали списки потерь, погибло на этом клочке земли 20 офицеров полка.
Начали проверять и оказалось, что из 20 погибших 7 остались живы, часть ранены были и вынесены с поля боя, часть попали в плен. Даже геройски погибший на глазах своих офицеров комбат оказался жив, и освобожден из плена в 45-м.
Из оставшихся 13 погибших только 3 награждены медалью за Сталинград.
Это я говорю для того, чтоб стало понятно, что нет такого в этом деле чтоб можно было утверждать на 101% гарантии.
Люди тоже не тупые, все понимают, только надо грамотно расписать, и пояснить, что место на сегодня труднодоступное, но увековечить можно здесь.
Теперь по Вашим поискам.
Если взять квадрат на площади которого(разумеется с запасом по сторонам) находятся все это могилы №№1,2,3, то каков процент вероятности, что на нем нет больше бойцов, кроме поднятых уже Вами. Может так лежит не 102, а 202 бойца.
Но не должен ответ звучать так, что не было такой деревни. Это плюха!

 

Немного всё же с места сдвинулось - даже капля камень точит...

Сообщения объединены, 23 сен 2016, время первого редактирования 23 сен 2016

Я Администрации" Всё же, оказывается. деревня Кривые Озерки была! Спасибо, что хоть сколько то бойцов перезахоронили... Но, увы - это далеко не все. Я выбрал в ОБД Мемориал ТОЛЬКО одну 200 дивизию с фамилиями бойцов на букву "А" и букву "М" (моя фамилия ведь Москалев), погибших в Невельском районе с декабря 1943 по февраль 1944. Думаю, что так можно выявить ВСЕХ не перезахороненных бойцов ( и не только 200 стрелковой дивизии) и внести их ИМЕНА на ближайшие к этому месту мемориалы. Вот это и будет "НИКТО НЕ ЗАБЫТ!" Конечно, понимаю, что работа кропотливая - но ведь можно привлечь учащихся школ (на добровольной основе) - для них это будет ПАТРИОТИЧЕСКОЕ воспитание... Алгоритм поиска: открываю ОБД Мемориал "Расширенный поиск" . В место фамилии вставляю одну первую букву например "Б*" (после буквы звездочку от цифры 8) в "последнее место службы" вписываю "200 сд", "дата выбытия" - "1943" и нажимаю искать . Появится 13 страниц по 20 фамилий на странице - первая фамилия Буджулис Лев Иванович... Открываю второй ОБД Мемориал и оставляю только галочку "В поименных списках захоронений" слева вписываю Фамилию и первые буквы имени отчества (со звездочками - на захоронении могут не быть полные имена, а только инициалы) и нажимаю "искать". Увы, результата нет - это значит, что старший лейтенант так и остался не перезахороненным из сегодня безымянной могилы Невельский р-н, д. Замошица, северо-западнее, 200 м, опушка рощи...НИКТО ИЗ РОДНЫХ ЕГО НЕ НАЙДЁТ, НЕ ПОЛОЖИТ БУКЕТ, НЕ ПРЕКЛОНИТ КОЛЕН ... А вот мл. л-т Бегунов Иван Яковлевич. из этой же могилы - перезахоронен: Невельский р-н, Усть-Долысская вол., д. Усть-Долыссы - к его могиле (пусть и только табличке) родственники могут приехать и преклонить колени.. И так далее..."

Сообщения объединены, 23 сен 2016

Я Администрации" Всё же, оказывается. деревня Кривые Озерки была! Спасибо, что хоть сколько то бойцов перезахоронили... Но, увы - это далеко не все. Я выбрал в ОБД Мемориал ТОЛЬКО одну 200 дивизию с фамилиями бойцов на букву "А" и букву "М" (моя фамилия ведь Москалев), погибших в Невельском районе с декабря 1943 по февраль 1944. Думаю, что так можно выявить ВСЕХ не перезахороненных бойцов ( и не только 200 стрелковой дивизии) и внести их ИМЕНА на ближайшие к этому месту мемориалы. Вот это и будет "НИКТО НЕ ЗАБЫТ!" Конечно, понимаю, что работа кропотливая - но ведь можно привлечь учащихся школ (на добровольной основе) - для них это будет ПАТРИОТИЧЕСКОЕ воспитание... Алгоритм поиска: открываю ОБД Мемориал "Расширенный поиск" . В место фамилии вставляю одну первую букву например "Б*" (после буквы звездочку от цифры 8) в "последнее место службы" вписываю "200 сд", "дата выбытия" - "1943" и нажимаю искать . Появится 13 страниц по 20 фамилий на странице - первая фамилия Буджулис Лев Иванович... Открываю второй ОБД Мемориал и оставляю только галочку "В поименных списках захоронений" слева вписываю Фамилию и первые буквы имени отчества (со звездочками - на захоронении могут не быть полные имена, а только инициалы) и нажимаю "искать". Увы, результата нет - это значит, что старший лейтенант так и остался не перезахороненным из сегодня безымянной могилы Невельский р-н, д. Замошица, северо-западнее, 200 м, опушка рощи...НИКТО ИЗ РОДНЫХ ЕГО НЕ НАЙДЁТ, НЕ ПОЛОЖИТ БУКЕТ, НЕ ПРЕКЛОНИТ КОЛЕН ... А вот мл. л-т Бегунов Иван Яковлевич. из этой же могилы - перезахоронен: Невельский р-н, Усть-Долысская вол., д. Усть-Долыссы - к его могиле (пусть и только табличке) родственники могут приехать и преклонить колени.. И так далее..."

Сообщения объединены, 23 сен 2016

Я понимаю тех, кто ищет реальных бойцов, но увы, многие из них так и останутся безвестными... Может всё же РОДСТВЕННКАМ лучше знать, что имя бойца не потерялось, а увековечено, пусть даже в ТОМ РАЙОНЕ, где он приблизительно погиб... Ведь не всех найдут поисковики, что бы перезахоронить...их ведь ТЫСЯЧИ не перезахороненных. Вот только одна дивизия и фамилии только на "М"