,http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63446.msg401177#msg401177 -Ищу информацию о боевой работе 50 сбап в составе ВВС 24 Армии в период август-сентябрь 1941г.Есть список боевых потерь полка за этот период..
Об истории 50 бап и его пути до 1945 года Здесь -http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=29084.0 Состав полка за 1941-1945гг -это более 650 человек живых и погибших в период ВОВ.В истории полка есть два "Черных "дня в которых погибло и НБЗ большое количество летчиков,летнабов и возд.стрелков-радистов.Первый произошел в р-не "Севернее Ельни" 09.08.41 года.В этот день при выполнении боевого задания на свой аэродром не вернулось 11 летчиков,10 стрелков-бомбардиров и 6 возд.стр.радистов.Всего в период с о8.08.41 по 07.09.41 г полк потерял 17 летчиков,16 бомбардиров и 11 стр.радистов.После чего командира полка,будущего маршала и ГСС (1978г)отправили командовать ШМАС. Недавно попалась в сети одна интересная карта,которая оказалась из книги Николая Калинина "Дивизия СС "Reich" в боях под Москвой"(2013г.изд)Карту и небольшое сообщение здесь- в публикации от 19 августа-http://vk.com/ww2forum Ельнинский выступ..... Такая операция 46 стрелковой дивизии(1 Ф) 20 Армии(которая занимала позиции рядом с 24 Армией?правильно?) вероятно не могла проводится без авиации.Но тут есть одно НО,в 20 Армии АВИАЦИИ практически(за исключением одной АЭ на МИГах )не было.Можно предполагать,что в интересах фронта эту задачу выполнял 50 сбап .Кто сталкивался с поисками по ВСС периода 1941 года обратил внимание на отсутствие многих документов.Состав полка на период 1941 года был мной расчитан и является ориентировочным Второй раз, также не совсем удачно,с прикрытием нем.дивизий (как ЗА так и люфтваффе) фигурирующих в данном сообщении( полкGD был соседом дивизии "Рейх") 50 бап уже в составе 223 БАД встретился летом 1942 года в районе Воронежа .
Вообще лично у меня сложилось стойкое убеждение что в гибели 24 армии и не только ее а фронта в целом большая вина 20 й армии и лично ее командующего Ершакова. 20 армия в отличии от 16 и 24 не подверглась массированной атаке немцев. Имела в своем составе полнокровные дивизии и укрепрайон в районе Дорогобужа за спиной а так же реку Днепр которая могла прикрыть ее отступающие части в районе Дорогобужа. Имела склады и арсеналы не подвергшиеся атаке, имела войска второго эшелона но ничего не сделала для обороны и в результате дивизии развалились на марше при отступление в неуправляемое стадо. Ершаков вообще не ставил своим войскам задачу на оборону и арьергардные бои . В результате когда потрепанные в под боях Ельней остатки дивизии 24 армии вышли к Дорогобужу он был захвачен немцами. И оборона по Днепру организована не была. Сам Ершаков занялся типа выводом войск из окружения которое по факту еще и не организовалось толком . Задачи по выводу войск конкретным полкам и дивизиям не ставились . Даже не делались попытки сформировать из подходивших частей какие то группы для прорыва окружения и закрепления участка прорыва. Сам прорыв организовывался не вдоль имеющихся дорог (от Семлево на Вязьму например ) а по бездорожью. Что приводило к неизбежной потере маневренности и само собой массы техники и людей. В тоже время с 10 по 12 октября в районе Вязьмы пыталась прорывается 16 армия а чуть ранее 8 октября в районе западнее Семлево погибали остатки 24 армии. Ни с первой ни с последней штаб Ершакова связь не устанавливал и действий не координировал. Хотя связь даже телефонная была . Вообще поведение Ершакова и его армии в период с 3 по 12 октября требует тщательного исследования и оценки. Наверное если будет время замучу тему по 20 армии в Вяземском котле.
Как мы обсуждали ранее, 20-я и 24-я Армии относились к разным фронтам. Или не так? Хоть Ершаков и мог потом, повторяю, потом лепетать об организации вывода окруженцев, но по факту не мог лезть в дела соседнего фронта, которым командовал Буденный. Это потом, когда Буденного отодвинули, можно было с осторожностью сказать, что помогал, организовывал. Но "переходить дорогу" маршалу - это можно было далеко потом. За 20 армией на 1.08.41 числилась 23 сад.
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/h/a20.dat но даже если взять 23 сад здесь-http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/d/bad23.dat то на начало августа кто из состава мог работать? В 61 шап к началу августа 41 оставалось 4 неисправных Ил-2 и 22 безлошадных.А 213 и 214 сбап(ы)только формировались и августе 1941 года были "нулевыми".Дальнебомбардировочная авиация работала по передовым позициям?Маловероятно.А вот именно 57 бап из состава ВВС 24 армии конкретно работал и горел в указанный период Северо-восточнее Ельни-http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/bap57.dat.То ,что они были из разных Фронтов(20 и 24 А) тут вероятно роли не играло.Да,в 57 бап нашелся достойный человек и написал историю- своего полка-посмотрите по ссылке " Эпизоды" 08.08.41 и далее)где горели СБ).Решение Ваше? А 50 бап из Калинина прибыл в данный район к началу именно событий-наступлению "усиленной?)46 сд. Только по моим расчетам 50 бап был в Калинине не на "ПЕРЕУЧИВНИИ" а на доукомплектовании и прибыл в составе ТРЁХ АЭ на старых СБ перегнанных из СКВО.(а как ещё можно объяснить,что среди погибших 09.08.41 числится 1-км АЭ и ТРИ зам.км. АЭ) Сайту ВВ Харина цены нет.Это СИСТЕМА!
Давайте так. СБ производился серийно в Москве и Иркутске с 1936 года по 1941. Выпущено более 6000 шт. Кроме того, самолеты не гоняют в хвост и гриву как хочется, есть лимиты по часам работы. Кроме того, машины делятся на группы, каждая из которых имеет свой моторесурс. Другими словами, боевая группа имеет минимальный моторесурс. Учебно-боевая - другой, больший. Учебная группа еще больший. За выход за рмки спланированного моторесурса можно было и с лобзиком на Колыму отправиться. Выход за рамки строго по приказу и далеко свыше т.к. это вопросы боеготовности и ее возможного подрыва как бы с благими намерениями подготовки кадров. Теперь вернемся к "Старым" самолетам. Если самолет новый, то он должен был пойти в серию 6 месяцев назад? Или Вы хотите сказать, что ресурс прибывших самолетов, выпускающихся в серию только 5 лет, был выработан ранее? Или самолет выпуска 1938 или 1939 года был старым по определению? Вот здесь не пойму, о чем Вы. Если они старые по ресурсу, то на основании чего? Формуляров или со слов кого-то. Если со слов, то для одного самолет 1937 года стар, а для другого - новый. Теперь с другой стороны глянем. Сколько полков было на СБ? Если "старость" самолета наступает через два года, то промышленность должна была каждые два года менять весь парк боевых машин. А двухгодичные куда??? А бабуленьки брать откуда? И надо ли это делать? Мог ли гореть 57 бап северо-восточнее Ельни? Вроде бы нет, не полоса Армии и, тем более, не полоса фронта. Но если взять то время, вселенского латания дыр, то могли гореть и под Ленинградом. На другом форуме искали погибшего летчика. Служил в БАПе в 9 районе авиабазирования(вторая половина мая 42-го). Так вот, это район Тулы. Самолеты ходили на бомбометание в район Изюма Харьковской области. Это сколько км вдоль фронта? Но на это был приказ Ставки. И ходили, и не один полк. Это надо смотреть ЖБД. Кто там и куда ходил. Далее, другой пример. Уже с этого форума. БАП из Кубинки ходил на бомбометание под Сычевку. Как? Из Кубинки на Звенигород, севернее Истры, восточнее Волоколамска, восточнее Зубцова и потом резко на юг юго-запад и тем же маршрутом назад. Это я к чему? По БАПам картина тяжелая в плане событийности по датам. В один день одну группу могли направить на работу в своей полосе, другую - хрен знает куда. Это же не танки.
За Волочком видел в окопчике ленту с патронами от крупнокалиберного пулемета ШВАК, а в районе д. Сенная совершил жесткую посадку советский самолет, после войны его разобрали на металл.
1.Вот эпизод по 57 бап с конкретной датой-08.08.41 1 Аэ цель Ельня, 2-3 АЭ цель Чанцево http://allaces.ru/p/episode.php?id=41 Смотрим карту из книги Н.Калинина(мое вчерашнее сообщение).Виден район наступления " усиленной" 46 сд".Тылы немецкой 15 ID могли снабжатся от жел.дороги и могли быть целью бомбардировочной авиации.Вероятнее Да,чем НЕТ..Читаем опять у Осипова -Эпизод -11.08.41 ...Проводили разведку Нежоди-Леоново-Ельня(типичный треугольник при возд.разведке)(по карте Калинина есть Нежоди(Большие и Малые-вероятно станция?)(в на карте есть и " Ченцово"-перевод с нем.?)(Калинин пользовался нем.документами с библиотеки им.Псаки) Мог ли Осипов (в составе 1 АЭ) видеть как горят самолеты 2-3 АЭ?(если у них были разные цели).ДА!. Они вылетели с аэродрома базирования все вмести с ведущим КМ полка. разделение вероятно произошло над нашей территорией(этим объясняется,что некоторые сбитые экипажи вернулись без техники)Между Чанцево и Ельней по дороге 59 км(в ОБЪЕЗД),По воздуху -вдвое меньше.Если покапатся,можно найти их маршрут.(Но,я 57 -й не занимался) 2.Что касается старости-молодости техники,и соответствия самолетов СБ даже началу ВОВ .стоит ли спорить?Лично, у меня и желания нет. 3.Можно ли район Ельня- Чанцево и далее,предположем Вязовка,считать районом "Севернее Ельни"? 4.А существует ли карта данного района,периода- середина августа 41 г с линией разделения 20 и 24 Армий? 5.Есть ли у кого книга Н.Калинина?(я заказал,но когда будет,и будет ли вообще,с учетом терриории проживания - 404) 6.Я бы обратил Ваше внимание на то,что автор книги очень интересуется теми нем.войсками которые осуществляли зачистку захваченных передовыми нем.войсками территорий.Ведь возможно группа Ракутина и могла столкнутся и с такими. Пока так. Только вечером узнал,что сообщение можно редактировать в течен.часа)Прошу читать-ПЕРЕУЧИВАНИЕ С уважением
Вы про 57-ю ?Пороюсь в книге Осипова скину. Сообщения объединены, 3 Septembre 2015, время первого редактирования 3 Septembre 2015 Увы.Эта книга у меня не открылась.(Посмотрю по старой базе)Но есть и другие пути. Ориентировочно.С Приморья двинулись- путь известен-) на Зап.Фронт и сели в Сасово(04.08.41г(не смотрел) но далее было АЭ деревня Подмошье(?)Ельнинскиц р-н(или др.р-н который начинался на Е...) откуда 13.08.41 перелетели на АЭ д.Шайковка....(не искал).В этот же период(8-15 августа 41г)был еще один аэродром(запасной?или эскадрилии базировались на разных,незнаю) -д.Анисимово(в др.случае-Анисимовка)Кировского р-на.Все Смоленская область ПОМИМО вопрос 181 стрелковая дивизия. входила в 24 Армию ?.(донесение о потерях 20-29 августа 1941г попало в документы ВВС 24 Армии. Сообщения объединены, 3 Septembre 2015 Шайковка-https://ru.wikipedia.org/wiki/Шайковка_(авиабаза) Сасово- http://wikimapia.org/4198035/ru/Аэродром-СЛУ-ГА А
Сообщения объединены, 6 Septembre 2015 В д. Новый Путь, она же Самцово 3 был аэродром, но скорее это 43 год... госпиталь был.. Сообщения объединены, 6 Septembre 2015 Есть могилы летчиков, местные могут и сейчас показать..
Похоже См-поиск нашел тайники, и передал их государству, ну или не до передал еще... http://www.mk.ru/social/2015/09/07/...poezd-vremen-voyny-so-100-tonnami-zolota.html
Сообщения объединены, 8 Septembre 2015, время первого редактирования 8 Septembre 2015 ну это десять камазов,а не 6 полуторок,как=то не вяжется.ИМХО
СМ-ПОИСК ау ваше золото партии собираются немцы извлечь. Вчера по НТВ сказали что в Берлине какой то немец обратился к адвокату с просьбой помочь в юр процедурах при извлечении аж 100 тонн золота из штолен глубиной 15 м , где то под Вязьмой. У Вас последний шанс извлечь золото вместе со смолбатлом, а то немцы опередят.
Дык.Еще Джек Лондон описал это место="поселок Тру-ля-ля." Вернемся к 1941г? 1.С аэродромом Шайковка я погорячился,это был единственный полет( и вероятно с ошибочной датой)..В районе дер.Подмошье (и рядом?) 57 бап базировался по крайней мере до 15.08.41 г .(Есть документы,что уже в ночь с 14 на 15 августа аэродром Шайковка бомбила наша АДД). 2.Владимир -1. Большое спасибо за ссылку на книгу М.Д.Лубягова"Стало понятно на какой волне получил звание ГСС один маршал (в 1978 году) 3.Sm-poisk!- возможно Вы располагаете какой-либо картой боевых действий начала августа 1941г с линией фронта (северо-западнее Ельни).? С уважением
Нужно срочно выезжать! http://smolbattle.ru/threads/Грузовики-со-100-тоннами-золота-обнаружены-под-Вязьмой.40554/