Разгребаю пуги=)

Цитата(zunder1 @ 24 Января 2013, 19:02)
ещё вопросец: а что за герб на пуговке?
диаметр пуговки 18 мм.


пока не определена
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...;gr=&fn=ggg

но если укажите место находки, то это, возможно, позволит помочь в атрибутации

 

Цитата(zunder1 @ 24 Января 2013, 20:07)
Латвия.Елгавский (Митавский) район. находка прошлого 2012 года.


"Все тайное рано или поздно становится явным" (с)

Пуговица - Курляндского наместничества короткого периода 1795-1796 гг.
С 1796 года герб Курляндской губернии "объединил" в себе гербы Курляндского и Семигальского наместничеств B)
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...;gr=&fn=ggg

 

Цитата(ded @ 25 Января 2013, 15:13)
к сожалению, нигде не упоминается, что до 1797 года у кого-либо были пуговицы с наместническими или губернскими гербами.

Зато имеются пуговицы с такими гербами
По аналогии с ранними "альтернативными" пуговицами Волынской и Подольской губерний можно предположить,
что атрибутируемая пуговица пуговица может является "ранним" "альтернативным" вариантом пуговиц Курляндской
губернии с 1797 года

Цитата(ded @ 25 Января 2013, 15:13)
да и с гербом, дело темное, "объедененным" он был и в 1575-ом и позже.
http://www.heraldicum.ru/latvija/kurland.htm

Да, четырехчастный "объединенный" герб герцогства Курляндии и Семигалии появился с 1565 года
(в первом и четвертом полях герб Курляндии - в серебре красный лев; во втором и третьем полях герб
Семигалии - в лазуревом поле выходящий олень с герцогской короной на голове),
и в последствии стал гербом Курляндской губернии (с учетом того, что в районах, имевших особые
привилегии (к которым относились и Прибалтика с русской Финляндией) был особый подход при
составлении гербов, а именно - учитывались существовавшие ранее гербы и кем они были пожалованы).

Но как же тогда должен выглядеть четырехчастный герб Курляндии без Семигалии?

 

Цитата(ded @ 25 Января 2013, 17:36)
ну, никто не обязывает его быть четырехчастным, и на курляндском шиллинге, по ссылке, вполне обошлись одним львом.
и самое главное, с какой радости в 18-ом веке ему было быть без элементов Семигальского герба.


Было же разделение на Курляндское и Семигальское наместничества, а наместничествам полагался свой герб

Цитата(ded @ 25 Января 2013, 17:36)
судя по изображениям гос. орлов, можно предположить, что обсуждаемый герб Павловского правления.
видимо стоит поискать что-нибудь об отношениях Павла с герцогством.
да и хотелось бы увидеть подобный герб хоть где-нибудь еще, а не только на пуговицах.


По "альтернативным" гербам пуговиц Волынской и Подольской губерний - та же ситуация

 

Цитата(ded @ 25 Января 2013, 18:05)
к сожалению, никогда не слышал о Семигальском наместничестве.


Звыняйте, препутал с существовавшими Курляндским и Семигальским княжествами,
которые имели свои гербы до образования Курляндского наместничества

Цитата(zunder1 @ 25 Января 2013, 19:13)
Advokat,
Спасибо,прочитал по пуговке! здорово! я так понимаю вопрос пока не снят с обсуждения,но истина уже где то близко!


Вам там по месту должно быть полегче с гербами - может найдете аналоги

Цитата(ded @ 25 Января 2013, 17:36)
ну, никто не обязывает его быть четырехчастным,


кстати, атрибутируемый герб то, - четырехчастный
можно пойти от обратного - разбирая четырехчастные гербы, прилегающие к месту находки

 

Цитата(ded @ 25 Января 2013, 23:34)
увы, я не настолько разбираюсь в геральдике, что бы пытаться блазонировать обсуждаемый герб.
но взял бы на себя смелость, утверждать, что он НЕ четырехчастный.

"Деление щита (сечение, разделение) — геральдический приём и термин, означающий разделение поля щита на две или более различно окрашенные части посредством прямых или фигурных линий."

все поле обсуждаемого герба ОДНОГО цвета.


ну. я тоже не "спец" в геральдике, в отличие от Мити Иванова, но, не знаю,
как еще можно обозначить четыре одинаковые фигуры одинаковых львов в гербе
тем более одного цвета гербового поля

 

По поводу пуговицы с мальтийским крестом, если я правильно рассмотрел, то на второй пуговице посеребрение, а не позолота,
тогда однозначно не с мундира мальтийского ордена - там положены позолоченные; в белом приборе могут быть только кавалергарды.