Германия - поиск солдат и мест захоронений Красной Армии

Спасибо вам большое. Госпитальные есть-там Хайсиндорф ю-з окраина возле церкви могила№1-или я может не об этом?

Сообщения объединены, 8 май 2015, время первого редактирования 8 май 2015

Сообщения объединены, 8 май 2015

И где их найти?

 

Кстати извените пожалуйста а что такое ПЭП №85 и что это означает? В других справках указано последнее место службы 39сп 4стр.Бежицкой дивизии

 

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить место захоронения Новосельцева Виктора Аркадьевича, 1935г.р. - воспитанник 22 бригады - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4796401
Указано, что захоронен - Германия, Бранденбург, г. Зоммерфельд, военное кладбище, могила № 7.
Не могу понять - Земля Бранденбург, район Ораниенбург, н.п. Зоммерфельд - это оно? - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000163
Где-то прочла, что сейчас Зоммерфельд - это Польша, а оттуда было перезахоронение еще куда-то. Запуталась.
И где узнать что такое 22 бригада?

 

Если земля Брандебург, н.п. Зоммерфельд район Ораниенбург


Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Бранденбург
Номер захоронения в ВМЦ 1704/136
Первичное место захоронения район Ораниенбург, н.п. Зоммерфельд
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения Братская могила на немецком кладбище
Размеры современного места захоронения Размер могилы 1,5х2 м без ограждения.
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего 9
Захоронено известных 3
Захоронено неизвестных 6

на счет 22 бригады надо , ещё посмотреть, но в районе Берлина воевала 22 гв. штурмовая инженерно-сапёрная бригада, входилв в состав 34 гв. ск.

 

Татьяна, нет не родственник, но земляк. Мы разыскиваем информацию о погибших и пропавших без вести бойцах нашей местности. Московская обл., Краснополянский р-н, с. Водники - вероятно Виктор здесь родился. Как он оказался в Германии и как остался без родителей мы не знаем, но ищем возможную информацию. В 1944 году ему было 9 лет, если он 1935 г.р., и тогда он вполне мог называться воспитанником - "Сыном пока", как написано в документах. А вот если 1925, то 19 лет - вряд ли это воспитанник, написали бы - рядовой. Документы , где написано 1925 г.р. - это Книги Памяти, скорее всего допущена ошибка.
По поводу Польши в г. Любско в списках захороненых и перезахороненых я его не нашла - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86090322

Ната, если считать это захоронение тем самым Зоммерфельдом, то он там лежит как неизвестный боец среди 6 неизвестных. Но полной уверенности нет.

 

Лиза, еще была 22 гв. мотострелковая бригада, входила 6 гв.танковый корпус, з гв танковой армии 1 укр фронта.
а на счет захоронений
Новоселов указан в ппг 737 4.05.1945, с ним к примеру Матыцин, в документе просто указано Зоммерфельд (Германия), оператором в обд ещё Брандебург,
но как мы видели у того Судибара, что выложила Татьяна указано захоронение Польша, юго-западная сторона.
в братской могиле, которая находится в Брандебурге, тоже указана юго-западная часть кладбища.
А вот взять к примеру
Фамилия Сокольников
Имя Валентин
Отчество Александрович
Причина выбытия умер
Дата выбытия 04.05.1945
Госпиталь 2067 ЭГ
указан немецкий Люккау, так это эвакогоспиталь, который должен быть дальше от боевых действий, а получается, что находится ближе к боевым действиям, чем ппг737, если верить, тому,что тот же Судибар захоронен по документу в Польше, но опять указано оператором, а документе только указана юго-западная сторона
ппг должен был находиться ближе к боевым действиям, но никак не дальше эвакогоспиталя, а вот почему указано всего 9 человек, то уже другой вопрос.
Вот такая версия, что все таки Бранденбург. Может , кто дополнит или поправит, что нет так.

Сообщения объединены, 31 окт 2015, время первого редактирования 31 окт 2015

 

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000163&page=2 БрМог Зоммерфельд

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000163&page=4 Судибар Н.О.

http://www.instantstreetview.com/@52.802639,13.043324,14z,1t

http://www.instantstreetview.com/@52.800751,13.034344,14z,0t

http://www.instantstreetview.com/@52.800751,13.034344,19z,0t

Пока это все предположительно, но Зоммерфельд еще есть и в районе Лейпцига, и в Польше. Чтобы получить 100%-ную уверенность необходимо:
- прорисовать по карте путь "737 ППГ" - г.Шпроттау - г.Зорау - г.Зоммерфельд - г.Дрезден - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60271244&page=9 ,
- пробить через ОБД все 20 человек, умерших в ППГ 737 и захороненных в Зоммерфельд, особо обратив внимание на Могилу №7, (по каким захоронениям они проходят?);
- выяснить, где на тот момент находились подразделения (воинские части которых указаны в Книге погребения 737 ППГ).
По совокупности получения этих данных, можно будет сделать точный вывод о каком Зоммерфельд идет речь .

 

Спасибо АВИА , за все дополнения, а то на продолжении анализа организм вырубился, конечно, все это надо пробивать, а заодно и выяснить к какой армии относилась 22бр.

 

Нашлись 100%-ные доказательства, что указанный в Книге погребения 737 ППГ г.Зоммерфельд находится в Польше (ныне г.Любско).






В ОБД нашлись протоколы эксгумаций захоронения 737 ППГ. Вот некоторые из них:

по Могиле №1:



Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Номер документа 214/K
Дата документа 07.04.1958
Количество перезахороненных 4
Первичное место захоронения Цыбинка, солдатское военное кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения Любско
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20451647&page=0




По могиле №5:




Есть Протоколы и на других умерших в 737 ППГ , но по Новосельцеву Виктору Аркадьевичу таковых не нашел, хотя наверняка они были.

 

AVIA, спасибо! Действительно Польша, г. Любско. Уже легче. Его фамилию возможно не правильно написали или что-то еще. Будем искать.
Вот примечательное фото г. Зоммерфельд, ныне Любско. Колонна немецких пленных - http://waralbum.ru/74201/
А вот на танке среди бойцов совсем мальчишка - http://waralbum.ru/263235/
По 22 бригаде интересно. 22 танковая бригада формировалась в октябре 1941 года в Московской области.
Приказом НКО № 306 от 23.10.1943 преобразована в 40-ю гвардейскую танковую бригаду (23 октября 1943 года)
За боевые отличия при вступлении советских войск в провинцию Бранденбург награждена орденом Суворова 2 степни (5 апреля 1945 года).
Вот описание действий 40 (22) танковой бригады за 25 апреля 1945г.:
...Все это превратило наступление частей корпуса, как, разумеется, и всех советских войск, штурмовавших Берлин, в медленное «прогрызание» сплошных оборонительных позиций.
Какое мужество, сколько невиданной отваги проявили в этих тяжелых боях танкисты, артиллеристы, автоматчики, все воины корпуса! Впервые им довелось участвовать в штурме огромного города. И тем не менее они с честью выполняли поставленные задачи и неуклонно продвигались вперед, сметая со своего пути сопротивляющихся или обходя их наиболее мощные оборонительные сооружения.
Обходной маневр также замедлял продвижение. Тем более что его необходимость выявлялась лишь в ходе боя. Так было и 25 апреля. При наступлении к Потсдамскому вокзалу частям корпуса потребовалось преодолеть два канала. К одному из них устремилась 40-я гвардейская танковая бригада. Она продвигалась двумя отрядами — правофланговым по Трептоверштрассе и левофланговым по Вильдебрухштрассе. Первый из них вскоре вынужден был остановиться перед громадным завалом, перегородившим всю улицу. Второй оказался в лучших условиях и, быстро выйдя к каналу, начал переправу.Командир бригады подполковник М. А. Смирнов с полным основанием решил, что лучше перегруппировать туда же и правофланговый отряд, чем вступать в затяжной бой у завала. Благодаря этому бригада всеми силами вскоре переправилась через канал и, вновь разделившись на отряды, продолжала наступление через Блюхер-плац и далее по Йоркштрассе...

 

АВИА все логично, протоколы экскумации я так поняла за 1958 год, вот протокол эксгумации на Гончара, похороненного в Бранденбурге и эсгумировнного в Польше



вот на него еще документ о захоронении, где сначала он один и 8 неизвестных, год документа неизвестен.




Потом в эту братскую могилу добавили Демчука и Судибара, Демчук увековечен и в Польше и в Германии

Фамилия Демчук
Имя Степан
Отчество Устинович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Воинское звание рядовой
Дата смерти 24.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Цыбинка, ул. Бялковска ,
но Демчук не из ппг 737, а из эг 1950, который относился к пэп 160.

на Судибара тоже есть эксгумация


Документ на эксгумацию одного года, а Гончар в Германии уже был похоронен, а год то у обоих в документе 1958
Судибар увековечен только в Германии, а вот по Новосельцеву тоже ничего не нашла, но где вероятность того, что его перезахоронивали.
Лиза , можно посмотреть тогда журналы боевых действий 22 бригад, которые вели бои за Берлин, может, что и будет упоминаться о мальчике.

Сообщения объединены, 1 ноя 2015, время первого редактирования 1 ноя 2015

Есть Фамилия Новоселецкий
Имя
Отчество
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Цыбинка, ул. Бялковска ,

 

Из ЖБД 3 гв.ТА:

28.04.1945


29.04.1945


30.04.1945


01.05.1945


02.05.1945


03.05.1945

 

По 40 Гв тбр (22 тбр)
Фамилия Истомин
Имя Георгий
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Читинская обл., Петровск-Забайкальский р-н, с. Молита
Дата и место призыва __.__.1943 Читинская обл., Забайкальский РВК
Последнее место службы 22 ТБр
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер
Дата выбытия 03.05.1945
Госпиталь 4940 ЭГ
похоронен Кюстрен Германия, док. эвакогоспиталя.

Фамилия Сарапулов
Имя Василий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Свердловская обл., Красноуфимский р-н, Криулинский с/с, д. Живодерки
Дата и место призыва Свердловская обл., Красноуфимский РВК
Последнее место службы 40 Гв.ТБр
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия умер
Дата выбытия 29.04.1945
Госпиталь 653 ППГ

похоронен Кагель, провинция Брандебург, оба госпиталя в районе Берлинского плацдарма, как ппг 737 оказался в Польше ?

22 гв. штурмовая инженерно-сапёрная бригада, входилв в состав 34 гв. ск.
наводила переправы в районе рек Нейзе и Шпрее

Фамилия Мыльников
Имя Иван
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Курганская обл., Котайский р-н
Дата и место призыва __.__.1942 Курганская обл., Котайский РВК
Последнее место службы 22 Гв.мин.Бр
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 24.04.1945
Госпиталь 102 ППГ
в документах похоронен в Германии.

Фамилия Бакеев
Имя Максим
Отчество Канифович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Татарская АССР, Азнакаевский р-н, к/з Т. Буляк
Дата и место призыва Молдавская ССР, Кагульский РВК
Последнее место службы 22 Гв. МСБр
Воинское звание гв. мл. сержант
Причина выбытия умер
Дата выбытия 22.01.1945
Госпиталь 3 ПЭП вот этот боец похоронен в Польше , но дата январь 1945.
надо выяснить все о ппг 737 и поискать информацию о "сынах полков".

Сообщения объединены, 1 ноя 2015, время первого редактирования 1 ноя 2015

Тип лечебного учреждения:

Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Буско-Здруй
Район дислокации: Польша
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 16.01.1945
Дополнительная информация: в справочнике так: на 16.01.45

Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Равич
Район дислокации: Польша
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 08.02.1945 по 13.02.1945

Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Намслау
Район дислокации: Германия
Лечебное учреждение находилось в этом районе по 05.02.1945

Сообщения объединены, 1 ноя 2015

Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Грабич
Район дислокации: Германия
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 18.04.1945
Дополнительная информация: в справочнике так: на 18.04.45

Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Зорау (Зарау)
Район дислокации: Германия
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 14.04.1945

Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Шпроттау
Район дислокации: Германия
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 13.02.1945 по 14.04.1945

Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Зоммерфельд
Район дислокации: Германия
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 26.04.1945 по 05.05.1945

Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Новый Дрезден
Район дислокации:
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.09.1945

Сообщения объединены, 1 ноя 2015

Если взять, что Шротау, Зарау, Зоммерфельд это Польша с н.п. Шпротава, Жарь, Любско
то получается вот так, ппг 737 находится в 100 км от боевых действий
Может госпиталь находился в Зоммерфельде и в Польше и в Германии, в док. ведь указывалось в скобках Германия, от этого может и вся путаница, что ппг был в обоих.

 

Может я не прав, но нужно точно определиться с частью. Варианты - 22 стрелковая, мотострелковая, танковая, миномётная, артиллерийская бригада.
Искать боевой путь, как, например, AVIA, сделал для 22 гв. МСБр.
Может запрос в ЦАМО написать по принадлежности воспитанника (сына полка) Новосельцева Виктора Аркадьевича, 1935 года рождения?

А вот это наименование в земле Бранденбург встречается, например, даже в городах.
Пример, Эберсвальде, и именно в районе Sommerfelde стоял наш 81 гв. МСП.
Рядом мемориал Советским воинам - г. Эберсвальде-Финов, ул. Фрайенвальдер-штрассе, но там Виктора Аркадьевича, к сожалению нет.

 

Спасибо Сергей, что пояснили, из нескольких Зоммервельде этот тоже попадался , Зарау в Германии тоже есть,
можно ещё сделать запрос в военно-медицинский архив, мальчик неизвестно сколько пробыл в госпитале и определиться какие части обслуживал этот ппг.

 

Точно!!! По 1945 году у них точно есть данные!!! Я когда у них был, то "проблемными" они называли только 1941-1942 гг. Отвечают быстро. Да и по дислокации госпиталя помочь смогут наверняка.

 

Ребята, спасибо за наводки! Попробую сделать запросы.
Виктор поступил в госпиталь 26 апреля, а умер 4 мая.
AVIA, можете кинуть данные на 22 МСБр на 25-26-е апреля? Не могу найти этот документ.

 

Лиза, разрешите спросить,а откуда такая информация на 26 апреля?