Непонятно о чем речь. Алябьеву А.А. 8 июня 1921 г. коллегией АлтгубЧК приговорен к ВМН. 17 сентября 1921 г. по распоряжению председателя АлтгубЧК был выдан из Барнаульского губернского места лишения свободы коменданту АлтгубЧК. Все равно не мог человек , что называется "испариться". Если расстрел, то - нет данных об исполнении приговора. Если бежал, то как? Расправился с конвойными? Тогда об этом было бы известно. Ушел в подготовленный побег? Кем подготовленный и куда? Не мог он ничего не сообщать о себе семье, если остался жив. Информация, слухи или легенды есть в семье, но нет желания рассказывать.
Любой человек всегда может пропасть, неизвестно где и неизвестно как, и без следов. И интернет об этом не расскажет. Но дело объемом более 544 страниц наверняка кое-что освещает. Вот до этого бы и добраться. Откуда эта информация? что за корабль, где, когда?
Не смотря на наступившее затишье, тем не менее много интересных фактов вышли на свет и о Алябьеве АА и о людях которые его окружали и которые так или иначе повлияли на его судьбу, и в конце концов общая история тех времён состоит из судеб отдельных людей... Я благодарен за Ваше внимание к моей Теме, извеняюсь, прослушал, а где и что это за дело о котором вы говорите из 544 страниц? И если можите подскажите куда можно обратиться за архивными материалами? Сообщения объединены, 24 2015, время первого редактирования 24 2015 А что касается легенд, я про них говорил, их не много, к сожалению кто ,что то мог расказать они крепко держали язык за зубами, и была на это причина...
Дело — на фотографии, где лист с описью наград Алябьева. На странице ее номер — 544.На предыдущей странице, ее кусочке видимом, тоже фамилия Алябьев. А откуда у Вас эта фотография? от Краснощекова? вот он и знает, где это дело -в барнаульском ФСБ (архиве) или еще где. В архиве ФСБ Вам могут его и не выдать на руки для просмотра. Это Краснощеков имеет допуск, как историк. Если он там был. Может, и ему дело не показали, а предоставили копию листа. Александр! Вы опять уходите от ответа на прямые вопросы. Ведь это Ваш пост был про корабль: "На одном из кораблей уходящих за бугор числился человек с такой фамилией и инициалами". Сказали А, говорите Б. Откуда инфа? Тут не надо ссылаться на слухи — иначе надо было добавлять: по слухам... мы бы так и отнеслись.
Копия справки сверена и выдана 21 мая 1919г. На уголке вверху слева читается фамилия "Алябьев" и слова"стражи"... Данная бумага, выложенная в интернет, сама по себе ксерокопия или скан документа "копiя". Значит, есть исходные документы, которые собраны в неком деле. Фамилия "Алябьев" в деле упоминается, думаю, неоднократно по разным эпизодам. Страниц в том деле за пятьсот. Например, выложенная стр. имеет какой номер? 521 из 544? Или следующая стр. 544?
При формировании дела он (лист) имел № 544. С течением времени часть листов утеряна или изъята (надо смотреть заверительный лист в конце) и по новой нумерации он 521. Странно, почему историк (Краснощеков), если это он ввел в оборот документ, не указал атрибуты источника.
Во первых в сформированное архивное дело не добавляют листы. Максимум, что могли "завалятся" пару- тройку не форматных вставок которые пропустили при первичной нумерации. Во вторых обратите внимание где и как проставлен номер.
Вставлять могли, когда объединяют дела, причин много. Я такое видел не раз. Место номера нигде не оговорено законодательно. Да есть нормы, но тоже встречал разное. Да не в этом суть.
Все, что мы здесь, типа "нарыли" уже давно известно, лет 10 минимум. Это давняя тема интернета. Тему разрабатывал Краснощеков Андрей. Сведения записаны на компакт-дисках. "Жертвы политического террора в СССР". Компакт-диск. М., «Звенья», изд. 3-е, 2004. владимир1, наверное, был прав, когда сказал, что не хочется помогать. Сработало чутьё. Правнук экзамен на SB устроил. ______________ И стали герои жертвами… Фото: ИТАР-ТАСС 12 марта государственный архив Алтайского края представил общественности свой новый проект:«Репрессированное воинство. Победители – побежденные…». http://rustoria.ru/post/i-stali-geroi-zhertvami/ ...................... Еще одна большая подборка документов – о трагических историях героях Первой мировой, георгиевских кавалеров, проживавших когда-то на Алтае: награды, снимки, личные вещи, фото. — Трагедия России в том, что почти сто лет назад произошел слом Истории, и после 17-го года многие вещи стали с ног наголову, — комментирует Андрей Краснощеков, известный на Алтае краевед и историк. — Героям Первой мировой войны не повезло: одних вычеркнули из Истории, других объявили врагами, и теперь о многих мы можем узнать как раз только из материалов следственных дел. Даже в военных архивах информации о них крохи. А ведь в числе жителей Алтая, участников Первой мировой войны, были и кавалеры высшей военной награды России тех лет – Ордена Святого Георгия и Георгиевского оружия. И как раз судьбы этих людей были в большинстве своем трагичны. Самый, наверное, известный, чью судьбу удалось проследить по материалам следственных дел нашего государственного архива, — Александр Абрамович Алябьев. Родом из крестьянской семьи, родился в селе Павловском Барнаульского уезда в 1878 году. В 1900 первый раз был призван на службу, участвовал в Русско-японской войне, после увольнения в запас крестьянствовал на Алтае, в 14 вновь призван, к 1916 году был уже поручиком, командиром роты, затем – батальона. В одном из боев он несколько часов удерживал позиции под шквальным пулеметным огнем противника. Александр Алябьев — полный георгиевский кавалер: награжден офицерским орденом Святого Георгия и Георгиевским крестом с лавровой ветвью. Дважды ранен, отравлен боевыми газами, несколько раз – контужен. После демобилизации он вновь вернулся к труду хлебопашца, но потом его призвали в армию Временного правительства, он служил в охране железных дорог, в боях участия не принимал. — Когда белые отступали из Барнаула, Алябьев с ними уходить не захотел, — рассказывает Краснощеков. — Сначала скрывался, потом вернулся, был арестован, но освобожден и опять служил – теперь уже большевикам, был командиром роты рабочего батальона. Затем его снова арестовали по доносу и обвинили в зверствах во время службы у Колчака. Обвинение было очевидно ложным, дело даже отправляли на доследование за недостаточностью обвинительных материалов, передавали из одного ведомства в другое. Но спустя год Алябьеву предъявили новое обвинение, на этот раз как«участнику контрреволюционной организации«Крестьянский союз», якобы он вербовал в эту организацию заключенных, пока сидел в тюрьме, под следствием. Доказать не смогли, но 8 июня 1921 года его приговорили к смертной казни, правда, информации о приведении приговора в исполнение в деле нет. Правда, есть еще одна загадка: в Казахстане недавно нашелся потомок Алябьева, праправнук по одной из линий, так вот у них есть семейная легенда: якобы Александр Алябьев не был расстрелян, что ему удалось укрыться за границу. Но документальных подтверждений этому нет…
Оговорено как в царских наставлениях по делопроизводству, так и в советских ГОСТах. С этим соглашусь.
Да какой там экзамен, он сам ничего не знает, кроме слухов. Краснощекова не смог допросить как следует. Все-таки интересно, когда и где сделана эта фотография, и кто на ней, особенно рядом с Алябьевым. Наград-то у остальных мало. У Ахнина было три креста. Но есть ли он тут?
Скорее всего нет. Это фото личного состава 504 пехотного полка, где проходил службу Алябьев после того как его роту отправили в распоряжение двух других дивизий.
Любовь спасибо Вам за понимание, а то тут может начаться вторая волна репрессий на меня )))) всё, что я знал ранее, вы в первый день здесь изложили, про состав семьи, годы жизни, боевые заслуги и т.д. В остальные же дни общения вы открывали для меня всё новые и новые страницы, как про Алябьева А А так и про других людей окружающих его. Карабельные списки не у меня находятся, так бы давно выложил. А что касается Андрея то что он не желает мне всё расказывать... может он не поверил мне?
Алябьев А А, семейную легенду пересказать сможете? Что, где, когда. От кого узнали, что расстрела не было? Кто узнал и при каких обстоятельствах? Прятали и перепрятывали всю жизнь какие документы? или ценности?
Легенды ни о чём, были вещи, а какие ни кто уже не знает... Вроди удалось спастись, а как не известно... Надо копать Крестьянский союз, от туда оказывается имеющиеся материалы и вроди бы сейчас доступ к нему открыт...
Между прочим, тема интересна не только личностью и судьбой Вашего предка, но и тем, что она всех нас и учит, и воспитывает. Я рада, что разговор пошел спокойный, обстоятельный, уважительный. Рада, что недоверие между нами сошло на нет. Все мы благодарны Вам за размещение темы и сведений о прадеде, а форумчанам — за вдумчивый анализ и дополнения. Особенно интересно всегда читать сообщения Владимира1. Он военный человек, причем и опытный, и мудрый. Много знает. Умеет искать, как все мы поняли. Знает и чувствует время. Чувствует людей. Он и на фото видит то, чего никто из нас не видит. Одним словом, профессионал. Хотелось бы, чтобы он продолжил знакомить нас со своими выводами и догадками. Чтобы продолжил МайкГорби. А то все словно оборвалось на полуслове. Вот встал вопрос, откуда столько наград взялось у Алябьева. Похоже, не мог он получить столько наград за тот период времени. А Вам, правнуку, интересно узнать про это? Не будете ли горячиться, если выяснится что-то неожиданное для Вас? И откуда все-таки взялись Ваши слова про корабль? уточнить хочется. Какой корабль, где? Сложное было время. Алябьев несомненно отважный человек. Но что реально случилось в 1920-м там у него, вряд ли можно представить. Это будет просто художественный фильм, а не документальное кино. Но ФСБ знает все! Однако в архивы Вас (и нас) не пустит. А вдруг Алябьев стал резидентом в Китае. Ведь без помощи кого-то в ЧК он убежать не смог бы.
так не бывает. Легенды возникают основании чего-то. Просто так, ах дай-ка я легенду сочиню- не бывает, если это реальный человек, а не сказочный персонаж. . Вещи, которые хранили годы, десятилетия тоже не испарились. Если удалось спастись и ваши родственники об этом знают, то кто им сказал или как узнали? Крестьянский союз-это фантом.Ему не смогли вменить членство в союзе, Судя по известным фактам, был оговор. Потом один чекист выдал другому чекисту обвиняемого для чего? Нет данных о приведении приговора в исполнение. Не хотите говорить, недоговариваете, только и всего.
Да я тоже очень рад, что разговор наш принял более спокойный характер, что касается наград, наоборот интересно, что и как, без Вас я бы даже и не задумался про это. Одним крестом больше одним меньше, для меня важно другое. История история история, было время когда белых называли врагами, теперь как то над красными глумятся, а история она одна. Что касается легенд и слухов семейных если бы что то было я бы обязательно расказал, кроми того о чём я говорил выше добавить нечего. Сообщения объединены, 3 2016, время первого редактирования 3 2016 Смысл Вам не договаривать, я сам сюда пришёл... единственное, что нашли среди фотографий фото жены Алябьева А А
