Генеалогический поиск в ГАСО (Смоленск)

Тема в разделе "Информационная часть", создана пользователем Лариса, 17 дек 2010.

  1. Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    77
    Спасибо SB:
    196
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    холодное оружие
    При таких ценах количество запросов будет стремиться к нулю. :-( Согласно известному Закону Правильной Коммерции: "Торговать можно или бриллиантами, или спичками - финансовый результат будет одинаков"
    А если серьезно, то тут проблема, имхо, не в деньгах, а в организации работы. Все архивы имеют одинаковый статус и порядок финансирования, однако в одном архиве - бардак и неразбериха, а в другом - нормальная работа.
    Что касается трудозатрат. Если работники архива сами исполняют запросы, да ещё вручную - это большие трудозатраты и огромное время. Вот и надо создать условия для того, что бы люди бОльшую часть поисков делали сами, причем за разумные деньги. В таком случае у архива финансовый эффект будет лучше.
     
    Тамрико и Любовь Н. нравится это.
  2. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Не дай Бог :t2262: Напророчите!
     
    Андрей U и Барс нравится это.
  3. Offline

    Барс Полковникъ

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    143
    Спасибо SB:
    426
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Священники, учителя
    Ага, щас-с-с :biggrin: С KRANом мне выяснять нечего. Я же делаю оговорку, что возможно я не права. Зато я знаю, что такое быть госслужащим. Можете сами попробовать заманить кого-то. :funk: Уважаемый Андрей U, мне кажется. что на все Ваши вопросы (как, впрочем, и на мои) Вам ответят тыщ за 60. Дешевле в Смоленск скататься.
    А можете озвучить сумму во сколько Вам обошлись за год поиски в Харькове?
    Сообщения объединены, 23 дек 2015, время первого редактирования 23 дек 2015
    У ГАСО были объективные причины "выпасть" из нормальной работы. А про поиск самим за разумные деньги... Это утопия. Любое хобби - это дорогостоящее увлечение.
    Как минимум Вам придется потратить много-много своего личного времени. Андрей U, надеюсь я Вас не задела своей категоричностью?
     
    Любовь Н. и Андрей U нравится это.
  4. Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    77
    Спасибо SB:
    196
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    холодное оружие
    Обсуждать целесообразно с источником информации, а не читателем. :)
    Я сам советский госслужащий, чем и горжусь до сих пор. А нынешние госслужащие четко подразделяются на браминов, кшатриев и шудр. Только при этом шудры использую любую возможность ухватить своё любым способом. Так что не надо рассказывать. :)
    На ВСЕ мои вопросы они не могут ответить по простой причине - они не знают, что и где искать. А ради одного меня перерывать весь архивный фонд - это затраты на пару порядков выше. Если я поеду туда сам - совсем не факт, что я самостоятельно найду то, что нужно, сроки пребывания неопределённые и затраты велики. В конечном итоге результат не очевиден.
    По Харькову затраты на сегодня составили в пределах 20 тысяч, распределённые частями в течение года. Весьма недорого, особенно с учётом профессионализма исполнителя. И обратите внимание на объём документации.
    Сообщения объединены, 23 дек 2015, время первого редактирования 23 дек 2015
    Спасибо, развеселили. Своей категоричностью. :)
    Переезд в новое здание - это, конечно, серьезно. Но это никак не может быть оправданием для отсутствия надлежащей работы по разборке, атрибутации и оцифровке архива. Я как представлю себе, как архив выгребают лопатами из старого здания и грузят на самосвалы, которые сваливают через люки в новый подвал - так угораю со смеху.
    Хобби, в данном контексте, - это нечто иное. Я, например, вовсе не считаю поиски предков хобби, наоборот - насущной необходимостью.
    Поиск за разумные деньги - это, когда человек пришёл в читальный зал, заказал с помощью специалиста нужные оцифровки и стал просматривать. То что заинтересовало и требует внимательного изучения - скачал на флэшку и пошел домой. И и все это за 1-2 дня и тысячу рублей максимум.
    С чего вы решили, что придётся потратить "много-много личного времени"? Не вижу оснований. А что, можно этим заниматься в рабочее время? :) Что-то вы слегка зарапортовались. :)
     
    Любовь Н. нравится это.
  5. Offline

    Барс Полковникъ

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    143
    Спасибо SB:
    426
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Священники, учителя
    Андрей U, спасибо за озвученную информацию и цифру по Харькову. Об остальном реально не могу судить. Вот уже несколько лет топчусь на одном месте. Прежде всего потому, что все мое рабочее время отдано работе, нерабочее время отдано семье (и это замечательно), а личного времени на все хотелки в т.ч. для поиска нехватает.:(
     
    Тамрико, Андрей U и Любовь Н. нравится это.
  6. Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    77
    Спасибо SB:
    196
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    холодное оружие
    Хочу дополнить. По предварительной оценки (сугубо личной) поиски по Харькову мне обойдутся тысяч в 35 максимум. Но это поиск по всему архиву и конечный результат по найденному. А ГАСО оценивает фрагментарный поиск с большой неопределённостью в 1- тысяч за запрос. При этом непонятно - сколько будет следующих запросов? То есть очевидно, что система работает ненадлежащим образом. И такое умозаключение никак не исключает того факта, что в ГАСО работают честные и ответственные люди. Глядите в корень - и вам откроется. :)
    Вы не представляете - сколько у меня хотелок! :) И это при наличии 6 внуков. Но как выйду на пенсию - займусь генеалогией в полном объёме в первую очередь. Вплоть до установки кенотафов на церковном кладбище в Баскаково.
     
    Любовь Н. нравится это.
  7. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Для сравнения я только что сдал клиенту годовой поиск по документам 1795-1928 годов на 340 персон за туже сумму.
    Соглашаются платить такую сумму один из десяти обратившихся за помощью.
    Приведу пример из моей переписке на сумму в 10 раз меньшую:
    Мне: Там интересует меня семья некоего Фёдора, у которого было минимум три дочери Прасковья, Анастасия и Наталья. Так вот меня интересует первая - её в районе 1865-1868 гг. выдали замуж в с.Борисовское.
    Можете посмотреть ? Интересует состав семьи и последующая фамилия...
    Я: можно попробовать его вычислить, но это трудоемко.
    Мне: Попробуйте глянуть всё же Федора...
    Я: Полное родословие семьи интересующей вас персоны ( по метрикам 1860-1919 и исповедке 1860) будет стоить 6000 руб.
    Мне: спасибо, конечно, но для меня это дороговато да и, скажем так, не первостепенно...

    По опыту люди безболезненно соглашаются на суммы до тысячи рублей за запрос.
    Сообщения объединены, 23 дек 2015, время первого редактирования 23 дек 2015
    А куда вы призываете заманивать госслужащих?
    Если возвращаться к "проекту" тезки, то он предлагал привлекать спонсоров.
    Чиновники в его схеме получат деньги, за то что кто-то облегчит их труд.
    Найдите кто из них откажется.
    Сообщения объединены, 23 дек 2015
    Это вы зря. В том же Суздале на 12 тыс населения 3 тыс мест в гостиницах и гостевых домах. Город живет, и не плохо, только за счет туризма.
    В самом Владимире туристическую привлекательность имеет только небольшое историческое ядро.
    Инфраструктура постоянно совершенствуется (например готовят к открытию аквапарк), что еще можно придумать ума не приложу.
     
  8. Offline

    Барс Полковникъ

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    143
    Спасибо SB:
    426
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Священники, учителя
    KRAN, если поиск заведет во Владимир, будем к Вам обращаться.;)
    Любовь Н., а в Твери есть такой специалист, как KRAN? Вот Тверской архив работает быстро, но цены там...
     
    Тамрико и Андрей U нравится это.
  9. Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    77
    Спасибо SB:
    196
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    холодное оружие
    Вот я и говорю, что несуразные деньги за ограниченную и фрагментарную информацию. А было бы оцифровано - за те же деньги получил бы максимум.
    А то, что соглашается платить только каждый десятый - так это привычная картина. Платить за информационные услуги научатся лет через 20-30. Стереотип халявы весьма устойчив.
    При мне население Суздаля составляло чуть более 5 тысяч человек. Но уже тогда и москвичи, и северяне, и даже нижегородские активно скупали участки и дома, создавали мини-гостиницы и гостевые дома. А "мудрый" глава города тем времением ликвидировал отдел по туризму в администрации. И практически весь оборот по туризму шел без особой пользы для городской казны.
    Особенность Суздаля и частично Владимира в том, что более трети едут не за историческими ценностями, а просто погулять, в самом широком смысле этого слова. Поэтому Суздаль воспринимается не как живой город, а декорации. Но это частное мнение, не для спора - я за 8 лет туда возил разных людей раз 20.
     
    Тамрико нравится это.
  10. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Это 200 лет назад.
    А в Крым, Турцию, Египет и прочее?
    Реорганизовала. Обычное явление связанное с приходом нового главы - передел рынка и сфер влияния. Спустя полгода все вернулось на круги своя только с новыми персоналиями у руля.

    P.s. Мы отвлеклись от ГАСО.
    Сообщения объединены, 25 дек 2015, время первого редактирования 25 дек 2015
    по "насущным проблемам", это социально-правовые запросы.
    Их море, на порядки больше чем тематических, но их как правило исполняют специальные работники по фондам не пересекающимся с генеалогическим поиском.
    В то же время выполнение, а это вопросы о стаже и зарплате для оформления пенсии, не требует больших затрат времени от исполнителя.
     
    Тамрико и Андрей U нравится это.
  11. Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    77
    Спасибо SB:
    196
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    холодное оружие
    Окститесь! Специально сейчас посмотрел - за 10 лет население выросло вдвое.
    Чтобы водку пьянствовать и безобразия нарушать - надо не в Суздаль ехать. Это совсем другие места. А там такой угар стоит - мама, не горюй.
    Это ваше суждение. А я при сём присутствовал - при операции замены мэра, который как раз отдел и ликвидировал. :)
    Ну тогда давайте это в личку, если актуально.
    А с ГАСО надо придумывать что-то неординарное - иначе не доживу. :)
     
    Тамрико нравится это.
  12. Offline

    Барс Полковникъ

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    143
    Спасибо SB:
    426
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Священники, учителя
    KRAN,Вы говорите, что по "насущным проблемам", это социально-правовые запросы.
    Их море, на порядки больше чем тематических, но их как правило исполняют специальные работники по фондам не пересекающимся с генеалогическим поиском.
    Ну почему же! Сейчас в Москве очень серьезно оформляются места на старых кладбищах. Для оформления документов, среди прочего, обязательно нужно подтверждение родства, а это - из метрических книг. Многие (поверьте на слово - у многих моих знакомых так) москвичи ухаживают за могилами родственников своих дедов, а когда приходит время хоронить следующее поколение, нужно подтверждать родство по метрическим книгам. Мне сейчас хочется точно знать (а не предполагать) на каком Московском кладбище была захоронена моя пра-пра-бабка в 1936-38 году, сестра деда в 1943, брат деда в 1946. Думаю этих могил нет, а списки должны быть. Но ни на одном кладбище со мною никто разговаривать не будет пока я не предоставлю документы, подтверждающие родство. Или я хочу в парке памяти 13 Дивизии народного ополчения (Холм-Жирковский) посадить дерево и поставить табличку памяти Барсова А.А. с датами рождения (а у меня таковой нет) и гибели. Возвращаемся к ГАСО. Вот этот вопрос - это не поиск корней, это насущная проблема. Ко мне по возрасту от старшего поколения, за их немощностью, перешла забота о нескольких захоронениях родных и появилась проблема метрических книг.
     
  13. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Уважаемый KRAN, в 7 км от Суздаля есть маленькая деревня Бабарино через реку от с. Переборово.
    Не владеете ли Вы информацией, когда она появилась, кто владельцы, откуда такое название?
     
    Андрей U и Любовь Н. нравится это.
  14. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Да откуда же мне знать. Я всего лишь год сижу в читальном зале. А работники читального зала запросами не занимаются, их дело — книженции выдавать да следить, чтоб в чит. зале никто на манускрипты не чихал.
    Цены — да, ужасные. Вообще непонятно, почему в одном архиве страницу метрической книги можно сфотографировать за 24 руб. (ГАСО), а в ГАТО -за 50 руб. (1901-1917 гг) и за 75 руб. -ранее 1901. А одна запись всегда на двух страницах, так что отдай 100-150 р.!
    Причем собственным фотоаппаратом, лично!:(Ohh

    P.S. Специалистов я и не искала, надеялась на себя. Но если вспомнить, там всегда среди десяти-двенадцати человек (больше зал не вмещает, запишут на другой день) сидят двое-трое, щелкают по клавишам ноутбуков с ужасной скоростью. Видимо, это они и есть... А может, для себя щелкают :)
     
    Последнее редактирование: 25 дек 2015
    Тамрико и Андрей U нравится это.
  15. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    С этими вопросами добро пожаловать в ЗАГС.
    Это личное дело граждан и относится к генеалогическим запросам.
    В отличии от социальных оплачиваемых государством.
    Возвращаясь к моим объяснениям: это ваше личное желание, со всеми вытекающими последствиями.
    Сообщения объединены, 25 дек 2015, время первого редактирования 25 дек 2015
    А у вас разве не запретили пользоваться своим фотоаппаратом?
    Сообщения объединены, 25 дек 2015
    Не знаю где вы смотрите, за 10 лет сократилось на 1200 человек.
    Да и здравый смысл должен подсказать, что удвоение населения городка где запрещено строительство выше 2 этажей не возможно без соответствующего расширения площади застройки.
     
    Андрей U нравится это.
  16. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Ой, господи, помилуй! Нам до ЦИАМ еще далеко :p0707::p0707::p0707:
    Но это не значит, что проходи в зал и щелкай сколько хочешь. Пишешь заявку, бухгалтерия делает счет (через несколько дней!), и снимай под контролем сотрудниц ЧЗ.
     
    KRAN нравится это.
  17. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    А ЦИАМ тут причем. Запрет введен Росархивом.
     
  18. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Упомянула ЦИАМ, потому что недавно читала его правила. А такие запреты вводить! И давно?
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2019
  19. Offline

    Андрей U Поручикъ

    Регистрация:
    8 май 2010
    Сообщения:
    77
    Спасибо SB:
    196
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    холодное оружие
    "По данным статистики за последние десять лет численность населения Суздаля выросла почти на половину и сейчас составляет порядка 12 тысяч человек. Возрастные группы распределяются равномерно, в городе 30% граждан пенсионного возраста и столько же дети и подростки до 18 лет, остальная часть – совершеннолетние граждане трудоспособного возраста." ( http://www.suzdalhotels.su/info/population.html ) Может и соврали. Но в начале 200о-х я беседовал в администрации по возможному коммерческому проекту и мне заявили, что постоянного населения в городе чуть больше 5 тысяч человек.
    А здравый смысл обычно не соответствует действительности. :) Я лично знаю случай, когда один житель Суздаля продал свой дом с участком около 20 соток семье из Мурманска, состоящей из 7 человек. Они также купили небольшой участко с домом, в котором сами и поселились, а первый участок сделали гостевым домом. Налицо прирост населения в 700 процентов. :)
    Хотите поспорить вне темы - пишите в личку.
     
    KRAN нравится это.
  20. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Когда появилась история умалчивает. На 1764 год уже существовала (15 дворов) принадлежала Суздальскому Спасс-Ефимовому монастырю.
    Географически похожа на выселок из Переборово, а оно известно с 16 века.
    Сообщения объединены, 25 дек 2015, время первого редактирования 25 дек 2015
    Если быть точными, то запрет был всегда. Ранее был пункт:
    5.8. В исключительных случаях при отсутствии технических возможностей у архивов допускается копирование документов техническими средствами пользователей.
    В новой редакции: Пользователь имеет право
    3.1.12. Использовать при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним, за исключением копирования, собственные технические средства.
    Сообщения объединены, 25 дек 2015
    Как правило это студенты или аспиранты. Наиболее экзотически выглядят монахини работающие 10-ю пальцами как заправские машинистки.
    Генеалоги как правило редко пользуются техникой, тем более "профи", они не тратят время заказывая копии.
    Сообщения объединены, 25 дек 2015
    Вы википедию почитайте, достовернее будет.
    Сообщения объединены, 25 дек 2015
    "Я за любой кипеж, кроме голодовки" (с)
     
    Любовь Н. и Андрей U нравится это.

Поделиться этой страницей