Вопросы по селам

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Кузьмич, 5 ноя 2009.

  1. Offline

    NArz Фельдфебель

    Регистрация:
    2 авг 2015
    Сообщения:
    46
    Спасибо SB:
    102
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    генеалогические поиски
    Уважаемые форумчане,
    мой прадед родился в 1875 г. (во всяком случае так указано в одном из документов времен ВОВ) в с. Гнездилово Гнездиловской волости Ельнинского уезда - позднее это стало с. Гнездилово Спас-Деменковского уезда Калужской обл. К сожалению, немного смогла найти информации об этом селе. Интересует именно XIX век (может, и прадеда братья-сестры отыщутся как-то).
    Сама в открытых источниках сумела найти только очень базовую информацию (в разных вариациях):
    Усадьба Гнездилово.
    Усадьба основана в третей четверти XVIII в. действительным тайным советником М.О. Осиповым, в середине XIX в. принадлежала его внучке генеральше Е.Г. Болговской (урожд. Осиповой), с 1880-х гг. – Погодиным, последний владелец до 1917 г. – земской деятель М.И. Погодин, внук известного историка М.П. Погодина. Остались руины Успенской церкви 1767 г. и заросший регулярный парк из смешанных пород деревьев с прудами.
    http://visitusadba.ru/objects/145/919/
    http://temples.ru/card.php?ID=14050 - руины Успенской церкви

    ****
    Буду признательна информации о с. Гнездилово Гнездиловской волости Ельнинского уезда периода XIX столетия.

    ...и вроде как это село было (По «Памятной книжке Смоленской губернии на 1915 год» - село). Или сельцо?


     
    Последнее редактирование: 26 дек 2015
  2. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Разница между сельцом и селом такая: село это поселение с церковью, сельцо - поселение с помещиковым домом.
    На прилагаемой карте обозначено вроде бы как сельцо, село - соседнее Жданово.
    Но может быть церковь построили позже, после межевания.
    Хотя тут пишут про 1767г. Может просто на карте забыли церковь обозначить?))

    Elnya_5(1).jpg
     
    NArz и Любовь Н. нравится это.
  3. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Согласно "Спискам населенных мест 1904г." указаны :
    - село Гнездилово
    - сельцо Гнездилово
    - деревня Гнездилово
    На карте указана не только церковь, но еще и церковная земля
     
    Babarin и NArz нравится это.
  4. Offline

    NArz Фельдфебель

    Регистрация:
    2 авг 2015
    Сообщения:
    46
    Спасибо SB:
    102
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    генеалогические поиски
    Я вот из-за определения и подумала, что может быть именно сельцо, но везде, где мне попадалось, пишут или село, или усадьба (по контексту).
    А в документе, где рождение прадеда, с. Гнездилово. Документ 1942 года. Поди угадай :)

    Спасибо Вам!!
    Сообщения объединены, 26 дек 2015, время первого редактирования 26 дек 2015
    Спасибо!
    То есть в сельском обществе (селе) было и сельцо и деревня. И все одноименные. И судя по всему как раз Успенская церковь - приход.
     
  5. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Точно, разглядел крестик!
     
    Андрей U нравится это.
  6. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Маленькое уточнение - сельцо это это поселение без церкви но с часовней.
    И только иногда действительно усадьба, дом помещика с избами прислуги. (большинство в Смоленской губернии).
    Сообщения объединены, 26 дек 2015, время первого редактирования 26 дек 2015
    были:
    село - церковь, дома причта и отставных солдат;
    сельцо - усадьба помещика с домами прислуги;
    деревня - где жили крестьяне, скорее всего государевы.
     
  7. Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    3.116
    Спасибо SB:
    6.446
    Отзывы:
    292
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Это не уточнение, а заблуждение. В сельце часовня совсем не обязательна, а имение помещика - пренепременно. Это определяющее для названия сельцо.
    К 1942 году, как в документе, понятия сельцо, как населенный пункт - отсутствовало. Всякое написание "С." означало село.
     
    Любовь Н. нравится это.
  8. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Заблуждение ... с вашей стороны.
    В моем регионе только одно сельцо имело усадьбу, остальные были государевы и не знали помещиков, не то что их усадеб.

    P.s. В предыдущем своем посте я специально сделал оговорку, что для Смоленщины характерно сельцом называть барскую усадьбу.
     
    Последнее редактирование: 26 дек 2015
    Любовь Н. нравится это.
  9. Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    3.116
    Спасибо SB:
    6.446
    Отзывы:
    292
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Нет усадьбы - нет сельца. И это не зависит от региона. Это прописные истины. Посмотрите, ну хотя бы словарь В.Даля...
     
  10. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Зачем мне читать Даля если мои предки из такого сельца без усадьбы, кстати существует и сейчас, а я живу рядом с ним.
     
  11. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Если всмотреться в Списки населенных мест 1859, видно, что усадьбы помещиков могут быть и в селе, и в сельце. Сокращения —с., сц. Можно проанализировать кол-во крестьян, дворов и т.д. Например, видно, что по земле село Столбово маленькое, меньше иного сельца. Но церковь, кажется, там была. Не вижу в данном фрагменте списка ни одного сельца, где была бы церквушка.
    А на карте Шуберта часто указано не сельцо, а "господский дом такого-то". Вот и разберись, где что.
    Но еще со времен уроков истории помню разъяснение учителя: в селе церковь всегда есть, а в деревне - нет. Про сельцо вообще не говорил. Так что согласна:
    В метрических книгах вижу подтверждение, например "дворянин сельца Горок Петр Федоров Гарцевич", "дворянин сельца Уфалова Колакуцкий", и т.п. А иногда так: дворянин сельца Городецких, а потом где-то и название сельца видела.
    Но бывало, в деревнях жила не одна дворянская семья, а несколько. Вот запись 1902 года: род.Василий у Комаровской вол. дер.Подчеремушья дворянина Василия Панфилова Колакуцкого и законной жены его Наталии Гуриевой .

    Получается, после отмены крепостного права и постепенного перехода части земли крестьянам, в деревнях оставались же дворяне, со своими усадьбами. Многие небогатые покупали там землю и поселялись, после 1861. И в деревнях к концу 19 века и в начале 20-го в. порой живет по несколько дворянских семей. Особенно это заметно в Городковской и Комаровской волостях Бельского уезда.
    Таким образом, сельцо и после 1861 года указывает на принадлежность части земли одной помещичьей семье, там родовое гнездо. И там одна усадьба дворянская.
    У очень богатых помещиков родовое гнездо часто в селе.
    А у живущих в конце 19 века в деревнях помещиков — избушки и землица приобретенная, или остатки былых владений.

    1.jpg
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2015
    Андрей U нравится это.
  12. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Возьмем, к примеру, Ивана Васильевича Повало-Швейковского. Ему принадлежало в начале 18 века село Полуево с рядом деревень. Те деревни, где у него был дом, и где он мог жить, назывались сельцом.
    Карта Шуберта, насколько я понимаю, издавалась уже после реформы, поэтому обозначали двор или дом господский.
     
    Любовь Н. нравится это.
  13. Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    3.116
    Спасибо SB:
    6.446
    Отзывы:
    292
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Вот, что значит издержки советского (не плохого), а еще хуже российского образования.
    Помещик мог жить где угодно - в селе, иметь несколько селец, т.е. несколько имений, в городах, столице. В приведенной таблице Любовь Н. характерно показано, что жили как в селах, так и имели сельцо или даже несколько. Если указывались просто деревни, то сам владелец жил в столице (городе) и не имел имения в своей вотчине, которая ему принадлежала. Зачастую одно и тоже название населенного пункта имели и село, и сельцо, и деревня. А слышали ли вы об однодврцах? Вижу по лицам:wink:, кое-что слышали. Так, некоторые обедневшие дворяне жили хуже последнего крестьянина. Советую почитать.
    Цитировать же недоумую Википедию - не советую; часто там пишут такие же историки, как я... балерина.
    И еще, не надо путать название географического объекта с именем собственным, что часто происходит.
    Еще раз три понятия, о которых здесь упоминалось: село - поселение в котором присутствует храм, сельцо - поселение с барской усадьбой, помещичьим домом, деревня - селение, в котором отсутствуют выше перечисленные объекты. Сгорела церковь в селе - стала деревней, восстановили - село.
    И последнее. После 1917 года понятие и наименование сельцо было упразднено, как и ликвидирован "эксплуататорский класс". Название населенных пунктов Сельцо осталось и их довольно много, но стало именем собственным.
     
    Тата63 нравится это.
  14. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Извините за возможную бестактность, но позвольте спросить, а где получено ваше образование с которым не сравнится советское, не говоря о российском?
    Не знаю какая из вас балерина, но ссылаться в правовом диспуте на словарь Даля не далеко от википедии.
    Последовал вашему совету, не поленился и посмотрел. К сожалению великий знаток живого (разговорного) русского языка не упомянул в своем словаре этого термина.
    Или я по необразованности не там искал?

    P.s. Руки не дошли полистать на эту тему Свод Законов РИ, но следуя вашему подходу к теме нашел подходящий авторитетный словарь, а именно Брокгауза и Ефрона.
    "В настоящее время сельцом называется крестьянское селение без церкви, особенно такое, при котором имеется барская усадьба."
    Переводя с русского на русский - наличие барской усадьбы частое но не обязательное условие.
    Сообщения объединены, 28 дек 2015, время первого редактирования 28 дек 2015
    И последнее.
    Исключение из оборота термина сельцо, как и многих других не связано с ликвидацией "эксплуататоров", а только с отделением церкви.
    На смену показателя наличия культовых сооружений (церкви) пришли демографический (численность населения) и экономический (наличие промышленных и сельхоз предприятий).
     
    Последние данные обновления репутации:
    Любовь Н.: 1 пункт (За логичность и корректность в споре.) 28 дек 2015
    Любовь Н. нравится это.
  15. Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    3.116
    Спасибо SB:
    6.446
    Отзывы:
    292
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Отвечу на все ваши вопросы.
    1. Вы не задумывались, что одна группа людей, закончив один ВУЗ (к примеру), в последующем добиваются разных результатов? Одни остаются посредственностью, а другие становятся гениями. Это не мое высказывание, но я с ним полностью согласен, а смысл его в том, что самое лучшее образование - самообразование. Все, что мы получаем в школах, ВУЗах - только зачаток, почка на ветке, а сможет она раскрыться и превратиться в лист или завянет, высохнет - зависит только от самой почки...
    2. Увы, у Даля есть это понятие, просто ЕГО надо уметь читать и искать. Соблаговолите взглянуть еще раз, внимательнее.
    3. По-вашему, нет никакой разницы между понятием сельцо и деревня? Захотелось назвать деревней - назвали, сельцом - пусть будет сельцо. Скажите, если сельцо погибло, ну, скажем, сгорело, как будет называться это место? Это место будет называться сельще. А если исчезла деревня - пустошь. Даже здесь есть различия, как вы смели заметить.
    4. Вот здесь я с вами могу согласиться. В советское время понятия город, село, сельцо, деревня, выселок... получили совершенно иные значения, чем ранее. Все свелось только и исключительно к численности населения. Была выстроена четкая градация проживающего населения в данных субъектах. Так же были введены понятия поселок, поселок городского типа, которые вошли в ту же численную градацию. Понятия же сельцо, выселок и прочие, как таковые, были упразднены. Для сельской местности (исключая города) были: поселок, поселок г.т., село и деревня, некоторое время хутор. Кстати, эта градация по душам населения существует и сейчас. Отчасти, я с ней совершенно не согласен.
     
  16. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Вопрос по п. 3 - а если исчезло село вместе с церковью, это как будет называться? "место церковное"? -
    пытаюсь установить, чем было с. Лабково до 1626г., когда оно названо пустошью, а в 1678 уже село.

    И Ожегов, и Ушаков называют сельцом небольшое поселение при помещичьей усадьбе.
    А вот очень длинная и очень мутная статья из Брокгауза:
    Сельцо
    (siołko), или вес (wies) — так назывался в литовско-русскомгосударстве обособленный мелкий хуторок. С. составляло непосредственное подразделение волости. Висторических актах С. чаще всего встречается в Смоленской земле, но немало указаний на него и в другихобластях литовской Руси. С. тянуло, наравне с селами, непосредственно к господарским или панскимдворам или же входило в общий состав волости: люди тяглые и служебные некоторых дворов господарскихиногда жили исключительно мелкими поселками, приписанными к дворам. С. состояло весьма часто лишь изодного-двух дымов и было весьма малолюдно: в некоторых С. сидело всего по одному человеку, в других —по одной семье с братьей, в третьих — "дети" такого-то. С другой стороны, были старые С., где первичнаясемья, основательница С., разрасталась, и в одном С. появлялось несколько дымов или изб, с жившими вних новыми семьями. По различию повинностей, С. называются в актах служебными, панцирными, щитными,конюшскими, тяглыми, посошинными, данными и т. п.; указывается в актах также на то, что иногда целый ряднебольших С. несет сообща одну службу. С. опустевшее, без жителей ("неоселое", "пустое", "пустошь"),носило название селища. С. становится "пустым", "пустошью", когда к нему нет "наследка", "отчича", которыйбы жил в нем и продолжал обрабатывать землю. Селище-пустошь является, когда жившая в немкрестьянская семья вымирает, или когда человек вольный, перехожий уходит из господарского или панскогоимения, или когда убегает "отчич"; в этих случаях С. становится "неоселым", земля лежит без обработки ипревращается в селище-пустошь. Впрочем, С. могло сделаться пустым селищем и без ухода крестьян виную землю: при существовании лесной, переложной (лядинной) системы сельского хозяйства, занятаярольником лесная роспашь, или ляда, через несколько лет усиленной эксплуатации истощалась, и рольщикпо необходимости оставлял свое С. и переходил на другое место, чтобы занять "новину"; во всех подобныхслучаях старая ляда и С. обращались в "лядище" и "селище", пока рольник снова не занимал старое своеселище, которое продолжало так называться и в последующее время. Селищем становилось С. и в техслучаях, когда сам землевладелец переводил людей в другое место, их же селище занимал под двор.Селищем продолжала называться пустошь и после того, как она, путем данины господарской или по частнойсделке владельца земли, снова заселялась, становилась "оселым" селищем. Иногда селище имело значение"приселка" (см.), иногда означало отдельные дворища и вообще поселки, тянувшие к господарскому замку вкачестве его волости. Наконец, под селищами разумелись вообще крестьянские селидьбы, принадлежавшиек составу жалованных или купленных имений.
    Ср. Ф Леонтович, "Крестьянский двор в литовско-русском государстве" ("Журн. Мин. Нар. Просвещения",1896, № 2 и сл.).
    В настоящее время сельцом называется крестьянское селение без церкви, особенно такое, при которомимеется барская усадьба.
    Сообщения объединены, 28 дек 2015, время первого редактирования 28 дек 2015
    а вот еще вопрос, на который я пока простого и точного ответа не получил: кто такие задворные люди?
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2015
    Любовь Н. нравится это.
  17. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    А кто с этим спорил? И кого конкретно Вы называете недозрелым продуктом, а то и издержками советского (российского) образования? Если меня, то я согласна, маленько недозрела, но обращение "Любовь Н." надо было выделить с двух сторон запятыми. Если не меня, то кто недозрелый?
    Да-да?
    Нет, мы не задумывались. А тут, оказывается, вот что.
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2015
    KRAN нравится это.
  18. Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    3.116
    Спасибо SB:
    6.446
    Отзывы:
    292
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    А разве я кого-то назвал "недозрелым продуктом"? Вы видели в моем посте такие слова? Зачем придумывать? Издержки, в данном случае, НИ КТО, а ЧТО - есть разница. Я говорил о принципах образования, а не о конкретных людях. А весь принцип образования ограничен установленными и утвержденными рамками и за их пределы не выходят. Но расширить их можно только самостоятельно, причем в одной, максимум в двух сферах.
    Я приобрел (некоторые говорят "получил", будто зарплату у кассира) несколько образований, но считаю, что самое главное - только самостоятельная работа в определенной сфере, о чем я уже сказал выше. И еще мне любо высказывание: "Я знаю, что ничего не знаю"! Надеюсь вы знаете, кому оно принадлежит.
    По поводу двух запятых - вы откровенно меня повеселили, ей Богу. В данном случае, ник это ваше имя и где вы видели, чтобы имя брали в кавычки (так называются "запятые с двух сторон").

    И последнее. Если вы заметили, то я никогда не перехожу на личности, тем более на оскорбления. Ну, не могу позволить себе такую "роскошь". Я только отстаиваю свои убеждения и совершенно ничего личного.
     
  19. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Ох, тяжелый случай. Ну что ж, @Colonel, по многолетней учительской привычке, проведу с Вами работу над ошибками.
    Начнем с грамотности, с пунктуации и орфографии.
    Знакомы ли Вы, сударь, с понятием "цитирование"? когда приводят фрагмент чьего-то текста, отдельное высказывание или даже слово, обычно его выделяют кавычками (причем это они у Вас называются запятыми с двух сторон, но запятые ставятся иначе и выполняют другую функцию).
    Как же мне надо было написать? обращение Любовь Н. надо было выделить с двух сторон запятыми. Так? Смешно как раз мне, филологу.
    Так у Вас даже не понятно, это обращение в предложении, или нет. Потому вопрос и возник.
    (Дополню: я не имею привычки придираться к грамотности на форумах, здесь многое прощается. Но когда человек начинает безграмотное выдавать за грамотное, поучать и еще хихикать —"вы меня повеселили" — тут уж не стерплю). Кстати, обратите внимание, Вы в обращении к человеку я пишу с большой буквы... в отличие от Вас).

    Издержки — НЕ КТО, а ЧТО. А из Вашего текста понятно, о чем Вы?
    А о каких принципах (принципе) образования Вы говорили? Вам они вообще известны?
    Однако уразуметь, что речь идет о недополученных нами знаниях, все-таки удалось. Почему я и назвала себя недозрелым плодом советского (российского) образования. И это я еще смягчила, по сравнению с "издержками"! Я еще пошутила.
    Но ведь у Вас вообще пальцем в небо : вот они, издержки... а где? в чем? у кого заметны? Уважаемый, нечетко выразили свою мысль, и только.
    Опять менторский тон. А откуда Вам известно, какое образование у меня? сколько специальностей? у тов. KRAN? у других собеседников?
    И с чего Вы взяли, что мне чужда самостоятельная работа "в определенной сфере" (штамп! в какой именно? не любите формулировать!)
    Возможно, Вы историк. Но почему я обязана быть историком и равняться с Вами в исторических знаниях и специальностях????
    Здесь, на форуме, очень много ПРОФЕССИОНАЛОВ -историков, генеалогов. Но они в основном скромны. Птицу узнаешь по полету. По знаниям, которыми человек великодушно делится. И не кряхтит при этом, укоряя оппонентов: охо-хо, вот они, издержки образования...
    Тем более???? а кто Вас-то оскорбил??????? чем? какими ужасными словами???? да плюньте ему в глаз! пожалуйста, предъявите оскорбления, мы все плюнем ему в глаз. Я даже сама себе плюну, если это я Вас ОСКОРБИЛА.
    Нет уж, гражданин, неча на зеркало пенять, надо критику любить и уметь выслушивать с достоинством. Перечитайте свой пост, с которого начались недоуменные вопросы, может, поймете, с чего все пошло. Но сомневаюсь.
    Демагогия чистой воды. И штампы.

    Логика, компетентность, корректность — вот что должно быть присуще профессионалу. Выдержка в дискуссии. Если есть, то чувство юмора. Самокритичность и скромность желательны.
     
    Последнее редактирование: 13 май 2020
    KRAN нравится это.
  20. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Извините пожалуйста, но не мной установлено правило, что уточнять ссылку на первоисточник обязанность того кто ее разместил.
    Я написал, что возможно не правильно ищу во всем словаре конкретное слово.
    Что бы не уподобляться героям ДМБ (- Суслика видишь? - Нет. - А он есть!), прошу уточнить, номер страницы или название статьи.
    Так ведь ваше утверждение
    есть лучшее подтверждение именно такого принципа.
    Но спор о системе образования это флуд уводящий от основной темы.
    Я уже приводил свою точку зрения. Обобщу ее в табличке:

    [​IMG]
    По Закону РИ, часовня (церковь без алтаря), в отличии от церкви, строилась исключительно на средства жителей поселения, естественно помещик имел на порядок больше финансовых возможностей на это.
    Как следствие столь частое совпадение сельца и усадьбы.
    Еще и к наличию промышленных предприятий (для города и пгт) и административных функций (для села).
    Оба автора не историки, не географы, а лингвисты, при этом советского периода.
    Таблица показывает чем владели, но ни как не указывает на место жительста.
    Задворные люди — представляли собою в Московском государстве, наряду с деловыми людьми, класс пашенных холопов, пополнявшийся в XVII в. большею частью из дворовых людей. Деловые люди жили на господском дворе, обрабатывали дворовую пашню, которую землевладелец пахал на себя; З. люди жили особыми хозяйствами и на отдельных участках земли, которые они получали от землевладельцев за оброк или за барщину. В течение всего XVII в. указанные два вида пашенных холопов мало-помалу смешиваются между собою. В составе сельского населения благодаря стремлению землевладельцев переводить своих дворовых людей на пашню образовался многочисленный класс земледельцев-холопов, устроенный одинаково с земледельцами-крестьянами, но не тянувший тягла и не подлежавший поэтому мирским разрубам и разметам. В перепись 1678-9 гг. З. и деловые люди впервые были переписаны наравне с крестьянскими тяглецами, а затем московское правительство начинает привлекать их к отбыванию государственных повинностей: сперва податной (1695), а потом и рекрутской (1705). Подушная подать сгладила все различия (порою мало уловимые на практике) между крестьянами, людьми дворовыми, деловыми и З., образовав один класс крепостного крестьянства и завершив процесс постепенного перехода прямой подати с сохи и живущей четверти на двор и с двора на душу. (И. Д. Беляева, "Крестьяне на Руси" М., 1891)
    Сообщения объединены, 28 дек 2015, время первого редактирования 28 дек 2015
    Могло быть чем угодно, хоть городом (если не сохранились останки крепостных стен).
    Селище и городище - это археологические термины к рассматриваемым вопросам отношения не имеющие.
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2015
    Любовь Н. нравится это.

Поделиться этой страницей