Чебанов Савелий (Савин) Дмитриевич. Поиск пропавшего без вести

Dyskusja w 'Поиск солдат ВОВ' rozpoczęta przez użytkownika Ирина Чебанова, 8 Styczeń 2016.

  1. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Wrzesień 2013
    Wiadomości:
    1 265
    Docenione treści:
    2 093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Если даже установить часть в которую он попал после призыва, и если во время войны уже был в госпитале, это мало, что даст. После начала войны место службы и часть могли поменяться, особенно, если служил на момент начала войны в западном военном округе. А если потом попал в госпиталь... Не зная номера госпиталя и даты выписки...
     
  2. Offline

    Ирина Чебанова Полковникъ

    Dołączył:
    8 Styczeń 2016
    Wiadomości:
    122
    Docenione treści:
    171
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск -Славянск-н/К
    Имя:
    Ирина
    Интересы:
    родословие
    Но все-таки,если повезет и мы установим номер части.То это уже хоть маленький,но шажок в поиске.Может быть входе поиска откроются новые обстоятельства. Уж очень запутанная история.
     
    Юниор i SLESU lubią to.
  3. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Wrzesień 2013
    Wiadomości:
    1 265
    Docenione treści:
    2 093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Несомненно. Если целью является максимально возможное установление судьбы.
     
    Юниор lubi to.
  4. Online

    nata Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Październik 2015
    Wiadomości:
    1 809
    Docenione treści:
    4 696
    Reputation:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Ирина, я вот опять на счет надписи, не знаю, может мне одной так кажется, а может последняя все таки цифра 5, в написании как индекс на конвертах.
    И в начале или тройка или Буква "З".
     
    Юниор lubi to.
  5. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Dołączył:
    29 Lipiec 2009
    Wiadomości:
    1 998
    Docenione treści:
    2 707
    Reputation:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    А что если он все-таки ранение получил в 1940г? Тогда и отпуск после ранения на родину выглядит вполне логичным (на то время) - вот вам и версия появления фото друга Кузнецова в своем доме..., а так же слухов о Каменец-Подольском.
    Похоже, что через Кузнецова выйти на Савелия не получается.
    Тогда остаются многомесячные ожидания ответов из архивов......
     
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Wrzesień 2008
    Wiadomości:
    11 715
    Docenione treści:
    24 683
    Reputation:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Фамилия Мавлюбов
    Имя Злейнула
    Отчество Калимулович
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения Татарская АССР, Дрожжановский р-н, д. Ново-Чукалы
    Дата и место призыва 02.02.1939 Дрожжановский РВК, Татарская АССР
    Последнее место службы 72 б-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.09.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 2353

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7792564
    Посмотрите последний адрес по письму.
    Сообщения объединены, 12 Styczeń 2016, время первого редактирования 12 Styczeń 2016
    на 22.06.1941.
    юг.jpg
     
  7. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Dołączył:
    14 Czerwiec 2011
    Wiadomości:
    2 243
    Docenione treści:
    3 804
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Написано там: Славута п/о № 1 п/я № 7 2й батальон
    В том числе призванные Дрожжановским РВК
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62182203
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63939070
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69201291
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72496948&page=2
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78347692
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60580872
    На кавдивизию не похоже. Лишь у одного упоминается полк – 796 сп (141 сд)
     
  8. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Wrzesień 2008
    Wiadomości:
    11 715
    Docenione treści:
    24 683
    Reputation:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  9. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Wrzesień 2013
    Wiadomości:
    1 265
    Docenione treści:
    2 093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Вот...
    Это уже тепло:)...
    тепло... тепло...
     
  10. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Wrzesień 2008
    Wiadomości:
    11 715
    Docenione treści:
    24 683
    Reputation:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    141-я севернее, 37 стрелковый корпус 6-й Армии.

    Кстати, не помню у кого из призванных данным военкоматом и попавшим в плен числится 44 пп 99 сд.
    Все уперлось в полк, что его здесь не было. НО!!! 99 сд то здесь!!! И правильно, под Перемышлем!
    Надо долго копать, результат будет.
    составить именной список призванных в 1939.
    Составить список частей, номера которых встречаются.
    Составить список населенных пунктов.
    Потом еще раз пробить ФИО без привязки к месту призыва.
    Короче,копать, копать и копать надо.

    Установить обязательно дату призыва искомого.
    Посмотреть, кто из Татарстана не из этого района шел сюда в это время и в какие части.
    Кроме того, перед войной была переброска войск сюда. А у нас 39-й. Значит определиться с частями, которые здесь и ранее стояли.
     
  11. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Dołączył:
    14 Czerwiec 2011
    Wiadomości:
    2 243
    Docenione treści:
    3 804
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    796 стрелковый полк, г. Славута
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8159495
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8540170
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57705751
    Сообщения объединены, 12 Styczeń 2016, время первого редактирования 12 Styczeń 2016
    141 стрелковая дивизия 15 октября 1939 г. прибыла на постоянное расквартирование - Славута, Шепетовка. В конце февраля 40-го убыла на финскую, но в связи с ее окончанием вернулась в конце марта назад. Участвовала в походе в северную Буковину. Возвратилась на место дислокации.
    Еще один Дрожжановский из 796 сп
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7559562
    Н. Мирополь? Может еще одно место дислокации какой-то части или подразделения.
     
    Last edited: 12 Styczeń 2016
  12. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Dołączył:
    3 Listopad 2011
    Wiadomości:
    1 164
    Docenione treści:
    3 145
    Reputation:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Аналогичный адрес - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8525528 ,г.Черновицы.
    Возможно Кузнецов И.А. и Чебанов С.Д. призвались и служили какое-то время в одной части (там и обменялись фото). Личное дело Кузнецова И.А. действительно, как сказал АЕБ, что-нибудь прояснило бы. Ирина Чебанова, а письма Кузнецова И.А. у родственников не сохранились?, наверняка он что-то писал о друге.
     
  13. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Wrzesień 2013
    Wiadomości:
    1 265
    Docenione treści:
    2 093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7623487
    Этот боец призван в 39-ом.
    Служил в Читинской обл. 275 Отдельный Батальон Связи.
    Перед самой войной батальон в составе 109 моторизованной дивизии переброшен вКиевский ОВО. 5 мех.корпус.
    26 июня по приказу Генерального штаба 16-я армия передана из состава Юго-Западного фронта и вводится в состав Западного фронта. 5-й мк в железнодорожных эшелонах двинулся в район Орши Белорусской ССР.
    109-я мд по приказу командующего войсками 16-й армии генерал-лейтенанта М. Ф. Лукина начала марш к ст. Шепетовка для погрузки в железнодорожные эшелоны.
    В это время соединения 16-й армии оказались в районе боевых действий. Командующий войсками армии генерал-лейтенант М. Ф. Лукин, не имея связи со штабом фронта, для прикрытия станции погрузки снял с погрузки 109-ю мд и направил её к г. Острогу. Несколько эшелонов с войсками дивизии к этому времени уже убыли, в их числе 16-й тп.
    Но если отталкиваться от Каменецк-Подольского... То он всё же на юге Хмельницкой, ныне, области. А Шепетовка и Славута - на севере.
    Но мораль такова, что боец служил и в 39-ом, и в 40-ом, и в 41-ом в Читинской обл.
     
  14. Offline

    Ирина Чебанова Полковникъ

    Dołączył:
    8 Styczeń 2016
    Wiadomości:
    122
    Docenione treści:
    171
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск -Славянск-н/К
    Имя:
    Ирина
    Интересы:
    родословие
    Увы, Савелий домой из Армии не возвращался! В том то и дело. А фото могло появиться дома только,если он сам переслал его домой,или же его прислал сам Кузнецов для Савелия,так как сам находился в это время в другом месте.
    Сообщения объединены, 16 Styczeń 2016, время первого редактирования 16 Styczeń 2016
    Похоже на то,что Мавлюбов мог служить вместе с Савелием? И они могли пропасть без вести вместе?
    Сообщения объединены, 16 Styczeń 2016
    Увы,ни каких писем от Кузнецова не упоминались в разговорах, а от Савелия не сохранились.
    Вчера получила из ЗАГСа ответ,что у них не сохранились метрические записи по рождению Савелия.Я параллельно запросила и на прадеда Чебанова (Ефремова)Дмитрия Ефремовича. Мне кажется опять отписались!
    Еще написала в школу с. Новое Ильмово. Директор школы написал,что у них не сохранились личные дела учителей. Говорит пишите в с . Черемшан (г.Казань) в архив.Может быть сохранились.Может быть после 75 лет хранения,как положено, не уничтожили дела.
    Действительно, где Чита, а где Каменец Подольск! Если бы Савелий служил в в каком-либо другом городе,то в памяти бы осталось у родных. Атак разговор был о Каменец Подольске и еще Анатолий Сафронович упоминал Белую Церковь.

    Сейчас присмотрелась к фотографии. Там кажется действительно стоит "3". Если в углу фотографии остался оттиск штампа номера полевой почты? должны там быть только цифры или буквы тоже должны присутствовать?
     
    Last edited by a moderator: 16 Styczeń 2016
  15. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Dołączył:
    6 Czerwiec 2014
    Wiadomości:
    6 422
    Docenione treści:
    11 697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
  16. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Wrzesień 2013
    Wiadomości:
    1 265
    Docenione treści:
    2 093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Полный тезка... Воентех 2 ранга. 1940 г. "Наш" Кузнецов в 40-ом был красноармейцем с петлицами бронетанковых. У воентехов на петлицах молоток перекрещен с ключем каким-то... не помню каким :).
     
  17. Offline

    Ирина Чебанова Полковникъ

    Dołączył:
    8 Styczeń 2016
    Wiadomości:
    122
    Docenione treści:
    171
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск -Славянск-н/К
    Имя:
    Ирина
    Интересы:
    родословие

    На счет родственников. Видимо никого нет,или нет заинтересованных. Когда мы готовились к празднованию 70-летия Победы. Я разместила страницу на Кузнецова И. информацию в "Бессмертном полке". Но никто не откликнулся.никто не уточнил сведения.
     
  18. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Dołączył:
    6 Czerwiec 2014
    Wiadomości:
    6 422
    Docenione treści:
    11 697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Фамилия Кузнецов
    Имя Иван
    Отчество Александрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1918
    Место рождения Татарская АССР, Дрожжановский р-н, дер. Н. Шигали
    Дата и место призыва Дрожжановский РВК, Татарская АССР, Дрожжановский р-н
    Последнее место службы Западный фронт 681 СП
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 06.02.1943
    Первичное место захоронения Московская обл., г. Москва, крематорий
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 788
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3076955
     
  19. Online

    nata Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Październik 2015
    Wiadomości:
    1 809
    Docenione treści:
    4 696
    Reputation:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Ирина, вы упомянули, что фотография могла быть из госпиталя, впереди ещё буква "г" ? Как версия указан не город, а госпиталь и, кажется, написано на самой фотографии.
     
  20. Offline

    Ирина Чебанова Полковникъ

    Dołączył:
    8 Styczeń 2016
    Wiadomości:
    122
    Docenione treści:
    171
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск -Славянск-н/К
    Имя:
    Ирина
    Интересы:
    родословие

    История с фотографией такова. Что мне сначала прислали скан фото. Оригинал был подпорчен. И я стала ее фотошопить. Увеличила и увидела в углу эту надпись. У нас возникла первая версия. Что Савелий своей рукой написал в левом нижнем углу название населенного пункта, а цензоры ее удалили(стерли спиртом). Осталась размытая надпись с оттиском от ручки. Тогда я попросили у родных выслать оригинал фото. Когда пришло фото. То я была разочарована. Фото оказалось маленьким: примерно 6 на 9 см. Так что пером,ручкой или карандашом написать так мелко не реально. Осталась вторая версия, что это оттиск штампа фото ателье. Теперь вот появилась новая версия, что возможно на конверте ставили штамп полевой почты и он пропечатался на фото.
    Версия того,что фото было выслано из госпиталя- это версия поисковика Алексея.Он же заказывал эскпертизу.

    А если фото действительно выслано из госпиталя. То как происходила отправка писем? Какой штамп ставился? Штамп госпиталя?

    Когда я пыталась расшифровать надпись,то мне показалось,что там написано "Пельма".
     
    Last edited: 17 Styczeń 2016

Poleć tę stronę