Подскажите по званию

Тема в разделе "Старинные фотографии, до 1930-х", создана пользователем NEMO, 30 дек 2015.

  1. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.441
    Спасибо SB:
    17.513
    Отзывы:
    610
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Кто по фотографиям спец, подскажите по званию. Какие награды? В каком году, примерно, фото сделано?

    Т.И.Панченко.JPG
     
    dima19.2, Ivanich, Кочкелиус и 4 другим нравится это.
  2. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.961
    Спасибо SB:
    2.474
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Погоны чистые рядовой.
     
    NEMO и Димсаныч нравится это.
  3. Offline

    Димсаныч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 окт 2013
    Сообщения:
    513
    Спасибо SB:
    1.654
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVII-XX вв.
    Артиллерия либо кавалерия(драгуны). Награды Георгиевский крест 4 ст. и Георгиевская медаль (за храбрость) 4 ст. годы имхо 1915-1917.
    Обратную сторону фото покажите.
     
    Юниор, NEMO, Хан и 2 другим нравится это.
  4. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.441
    Спасибо SB:
    17.513
    Отзывы:
    610
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Почему-то родственники говорят, что он был урядником.
     
    Димсаныч и df64 нравится это.
  5. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.961
    Спасибо SB:
    2.474
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Урядник это сопли на погонах одна или две.
     
    Юниор и NEMO нравится это.
  6. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.441
    Спасибо SB:
    17.513
    Отзывы:
    610
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Это фото увеличено в советское время. Оригинала пока не нашёл.
     
    Димсаныч нравится это.
  7. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    7.010
    Спасибо SB:
    11.723
    Отзывы:
    264
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Запросто.... заслужил крест и медаль, сфоткался и за заслуги был урядником назначен
     
    NEMO нравится это.
  8. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.441
    Спасибо SB:
    17.513
    Отзывы:
    610
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Возможно и так. Это брат моей бабушки. Расспрошу родственников, может кто-нибудь расскажет какие-то эпизоды его службы.
     
    Димсаныч нравится это.
  9. Offline

    Димсаныч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 окт 2013
    Сообщения:
    513
    Спасибо SB:
    1.654
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVII-XX вв.
    Стало быть кавалерия, а еще точнее казаки! " Урядник" - унтер-офицерское звание именно в казачьих войсках, в армейской кавалерии не применялось.
    Откуда родом бабушка то?:)
     
    NEMO нравится это.
  10. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.441
    Спасибо SB:
    17.513
    Отзывы:
    610
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Бабушка моя родилась в Смоленской губернии, Поречский уезд, в 1896 году. 12 братьев и сестёр было. Отец их, мой прадед, богатый купец был. Но я про них мало знаю. Вот, собираю информацию.
     
    Кочкелиус, Юлиа и Димсаныч нравится это.
  11. Offline

    Димсаныч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 окт 2013
    Сообщения:
    513
    Спасибо SB:
    1.654
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVII-XX вв.
    Кстати, появиласьтакая мысль. Если вы знаете Ф.И.О. и год рождения брата вашей бабушки, можете поискать его в списках награжденных ГК 4-ст. Так можно точно определить часть, где служил, звание, и за что получил награду.
    Не так давно данные по Георгиевским кавалерам ПМВ были систематезированы, сейчас есть литература, но стоят эти книги очень дорого. У нас на форуме кажется есть люди с возможностью в них заглянуть либо на ресурсах фалеристов или военных коллнкционеров ищите выходы. Некоторые берут за это деньгу, кто-то бесплатно пробивает, но в любом случае это будет полезно.
    Если что узнаете, опубликуйте здесь, интересно! Удачи!:)
     
    NEMO нравится это.
  12. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.441
    Спасибо SB:
    17.513
    Отзывы:
    610
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Фото сделано раньше, чем 15-й год. Скажите, сколько лет этому человеку по фото?
    Дело в том, что я не знаю, в каком году он родился.
    Сообщения объединены, 15 янв 2016, время первого редактирования 15 янв 2016
    А это он же в начале 30-х. В центре.

    SAM_1108 1.JPG
     
    Последнее редактирование: 15 янв 2016
    Димсаныч нравится это.
  13. Offline

    Димсаныч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 окт 2013
    Сообщения:
    513
    Спасибо SB:
    1.654
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVII-XX вв.
    На первом фото думаю лет 20-25. По второму фото... ну 15-20 лет, из которых многие годы пришлись на войны, голод, возможно болезни и ранения, тяжелая работа, не красят человека. Да и борода старит...
    Почему говорю что не ранее 1915 г - На фото человек с двумя боевыми наградами, в летней гимнастерке образца 1911 г. ПМВ началась в конце июля 1914г. Если бы он успел за 5 месяцев боёв заслужить две боевые награды и сфотографироваться в конце 1914 г - был бы уже в зимней форме. Да и времени маловато прошло с начала войны, что бы успеть на 2 награды отличится. Вот через год, к лету 1915 года , вполне мог человек получить такой набор. А к 1916г многие уже щеголяли с "полным бантом" ГК1-4ст.+ГМ1-4ст. и такой набор как у брата вашей бабушки был не редкостью.
    Поищите хотя бы год его рождения, по любым сохранившимся документам, свидетельство о браке, трудовая книжка, свидетельство о смерти наконец...
    И попробуйте все таки пробить по наградам, хотя бы по ФИО.
     
    Последние данные обновления репутации:
    NEMO: 1 пункт (За информацию +1!) 18 янв 2016
    Комановский, Юлиа и NEMO нравится это.
  14. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.441
    Спасибо SB:
    17.513
    Отзывы:
    610
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
  15. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.746
    Спасибо SB:
    5.999
    Отзывы:
    182
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
  16. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.441
    Спасибо SB:
    17.513
    Отзывы:
    610
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Панченко Трофим Иванович. Возможно он.
     
    Димсаныч нравится это.
  17. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.441
    Спасибо SB:
    17.513
    Отзывы:
    610
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Вот нашёл в инете
    10 августа 1913 года, согласно новой редакции Статута ордена св. Георгия, медали четырех степеней были причислены к ордену и получили наименование «Георгиевских» , и начата новая нумерация. Медалями награждали широкий круг лиц, как военных, так и гражданских за боевые подвиги и отличия согласно ст. ст. 141-197 Георгиевского Статута. Медалями 1 и 2 степени за №№1 была награждена в конце 1914 года сестра милосердия Г. Сорокина за сохранение знамени 6-го Либавского пехотного полка. В годы Первой мировой войны Георгиевские медали после смерти награжденных вручали родителям, детям и другим родственникам, для хранения в семье.

    26 мая 1915 года император Николай II утвердил Положение Совета министров о снижении пробы в Георгиевских крестах и медалях. Проба в золотых медалях 1-й и 2-й степени были снижена до 56 (583 метрической) . На медалях, изготовленных из этого сплава, стали помещать особый знак (клеймо) в виде женской головки в кругу.

    10 октября и 30 декабря 1916 года император Николай II утвердил Положение Совета министров о замене золота и серебра при изготовлении медалей и орденских знаков на другие металлы – соответственно, желтого и белого цвета (бронзовый и никелевый сплавы) . На оборотной стороне медалей 1-й и 2-й степени стали помещать буквы: «Ж. М. » (желтый металл) , а на 3-й и 4-й степени – соответственно: «Б. М. » (белый металл) . На Петроградском монетном дворе с 1 января 1914 г. по 1 января 1917 г. было отчеканено Георгиевских медалей: 1-й степени – 26510 (№№1-26528); 2-й степени – 52515 (№№1-52515); 3-й степени – 271050 (№№ 1-271040); 4-й степени – 1335150 (№№ 1-1333100). Несоответствие между количеством изготовленных медалей и их нумерацией объясняется тем, что некоторые медали по требованию Капитула орденов чеканили без номеров. После Февральской революции лицевая сторона Георгиевских медалей была изменена: вместо портрета императора Николая II стали помещать изображение св. Георгия Победоносца, поражающего копьем дракона. В связи с этим, часть ранее отчеканенных медалей прежнего образца (с портретом императора Николая II) была возвращена Капитулом монетному двору на переплавку. Согласно письму Капитула орденов монетному двору от 31 июня 1917 года, старая нумерация не продолжалась, а медали с Георгием Победоносцем чеканили с другими номерами.
    Получается, если медаль белого металла, (медали начали изготавливать в конце 1916 года), на летней форме, то фото сделано в 1917 году?
    Сообщения объединены, 26 янв 2016, время первого редактирования 26 янв 2016
    В этой книге он может быть? И где такую книгу купить?
    Сводные списки кавалеров Георгиевских медалей 1914-1917 гг.
     
  18. Offline

    Димсаныч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 окт 2013
    Сообщения:
    513
    Спасибо SB:
    1.654
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVII-XX вв.
    Медали 3 и 4 степени изначально изготавливались из серебра, с конца 1916 года стали изготавливаться из заменителя (белого металла), драгметаллов стало нехватать, поиздержался в войну царь-батюшка...
    По фото вашего родственника невозможно определить, из серебра или из заменителя изготовлена его медаль, и потому датировать таким образом снимок не получится.

    Ищите книжку Патрикеев С.Б. "Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг.", сейчас вышли т. I (1 и 2 ст.), т.т. II–III (3 ст.), т.т. IV–XIV (4 ст.), готовится т. XV (Дополнения), купить можно здесьhttp://www.numismat.ru/shop.shtml?descr=%D1%E2%EE%E4%ED%FB%E5+%F1%EF%E8%F1%EA%E8, но цена думаю вас "обрадует" ;)
    Вам надо искать в 4-14 томах, это по крестам 4 степени. Ищите счастливых владельцев этого издания и просите пробить по Ф.И.О
     
    NEMO нравится это.
  19. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.746
    Спасибо SB:
    5.999
    Отзывы:
    182
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    а почему вы думаете. что это именно георгиевская медаль? я полоски на ленте не очень вижу.
    Были и другие медали этого периода.
     
    NEMO нравится это.
  20. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.730
    Спасибо SB:
    24.748
    Отзывы:
    623
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Там тяжело искать т.к. учет идет не по фамилиям, а по номерам наград.
    У моего бывшего шефа они есть все, которые вышли. Но сейчас он глянуть не может т.к. книги держит упакованными после увольнения.
    Я бы и по теме Алябьева пробил награды по номерам, но пока не могу.
     
    Димсаныч и NEMO нравится это.

Поделиться этой страницей