д.Сырожёвка Михайловского сельсовета Стодолищенского района

в это время уже 25 лет не служили. Была введена всеобщая воинская повинность и срок службы снижен до нескольких лет.
Ревизия 1858г. доступна, но у меня ее нет. А просто посмотреть обойдется в несколько тысяч рублей.

 

Мне сказали про службу в 25 лет со слов деда,Василия Ульяновича(1895-1979)...А Вам нигде Михаил не попадается? Ведь отец Антона Федорова(1775-1828) (дядьки Дениса Васильева) был Федор Михайлов(мог быть 1750 г.р.),а мы чето Емельяна тут...ведь в 1788 году умерла какая то Татьяна Михайловна в возрасте 46 лет,1742г.р.- может сестра Федора,а у нее муж Василий мог быть- вот и сын Денис Васильев..на воде вилами вожу

Сообщения объединены, Feb 2, 2016, время первого редактирования Feb 2, 2016

Нет! Извините! Денис в 1799 ом родился он не мог быть сыном Татьяны!

Сообщения объединены, Feb 2, 2016

Посмотрела по Тарасовым детям -Карпу и Андрею- призваны в 18 лет в рекруты и мой прадед Ульян рожден в 1851 у 19-ти летнего Григория,сына Ксении и Дениса

 

С 1793 года уже не бессрочно.

 

но все равно долго)) а он что-то уж очень быстро вернулся.

 

25 лет - это быстро? Дед мой,сын служаки, об этом говорил...помнит моя старшая сестра,оказалось...

 

мы с Kran говорили об Иосифе Григорьеве, отставном солдате. Он объявился в селе гораздо раньше срока тогдашней службы, и я предположил, что он мог иметь увечье, препятствовавшее его службе даже в служащих инвалидах. Это только гипотеза. Например, мой пращур Меркурий Иванович Гудков унтер-офицером принимал участие в штурме Варшавы в 1831г. и получил ранения в обе руки, после чего продолжал службу в инвалидных ротах, батальоне внутренней стражи, где за выслугу получил прапорщика, а позднее дворянство, выйдя в отставку капитаном.

О сроках службы:
С 1834 года при императоре Николае I (1825—1855) солдат увольнялся в бессрочный отпуск («запас») по истечении 20 лет службы. С 1839 по 1859 год срок службы сократился с 19 до 12 лет, предельный возраст рекрута — с 35 лет до 40.
с 1 января 1874 г. на смену рекрутской системе пришла всеобщая воинская повинность. Все мужское население, достигшее 21-летнего возраста, без различия сословий, 6 лет служило непосредственно в строю и 9 лет числилось в запасе (для флота – 7 лет действительной службы и 3 года в запасе). Отслужившие сроки действительной службы и в запасе зачислялись в ополчение, в котором пребывали до 40 лет.

 

Если 1785 года рождения, то к 1810-му и уйти не успел.

 

Почему?? 20 лет в 1805г. Аустерлиц, ядро отрывает руку. Рядом Андрей Болконский смотрит в небо и видит ничтожность Наполеона на его фоне. )))
Просто других Иосифов Григорьевых там не было, да еще и поселился он вместе со всеми своими братьями в Гапоново.

 

Начнем по прядку:
минимум 21, а не 20.
набор в рекруты не ежегодно, страна была поделена на пять полос, так что наборы шли раз в пять лет.
бой в линейном строю требовал высокой выучки, поэтому новобранец не мог сразу попасть в боевую часть.

 

Из ревизии 1834 года братья Тарасовы Карп и Андрей взяты в рекруты в 1818 и 1828гг.,когда каждому было 18 лет...а вот на сколько лет- денег нет посмотреть следующую ревизию...

Сообщения объединены, Feb 3, 2016, время первого редактирования Feb 3, 2016

А мог ли мой прадед остаться на службе на 25 лет по желанию? Может ему ТАМ больше нравилось,чем в деревне? Может он до какого-то чина смог дослужиться(типа кадровым офицером стал) и остался на службе...

 

ревизия довольно не точный источник. Мы ее используем только для ориентира по составу семьи и там где нет других документов.

Ревизия вам и не ответит. Только метрики и исповедки.

Нет. Содержание солдата нагрузка на казну, ему может и понравилось, а кто будет платить за "банкет".
"Легенда" про 25 лет наследие советского образования. Мы с детства как отче наш знали, что в "царской армии" в отличии от "советской" служили 25 лет, прочими "тонкостями" наши головы не загружали. Такой же миф, как освобождение "угнетенного крестьянства" в 1861-ом. Все знали, что отменили крепостное право и "дали свободу", а то что одели на 30 лет "ярмо" по выкупу - крестьяне стали "временнообязанными" умалчивали.

Сообщения объединены, Feb 3, 2016, время первого редактирования Feb 3, 2016

P.s. Забыл упомянуть одну деталь. Так как рекрутированный переходил из крестьянского (мещанского) сословия в военное, туда же переходили его жена и дети рожденные во время службы.
При этом последние становились военными с момента рождения, учились в специальных военных школах (кантонисты) и зачислялись на службу вне рекрутских наборов.

 

Куда-то мы уже совсем далеко уплыли из Котовки))).
Уже и Гапоново обсудили, и рекрутов.
А как вы думаете, чем можно объяснить такое отселение пары семей в новую деревушку? - освоение новой земли? примерно такое же произошло в Лобково - несколько семей отселили в деревушку Салово, причем это сделали те же Повало-Швейковские. А вот другие помещики рядом как-то не практиковали такие отселки...
и как объяснить выбор насельников? - например Гапоново одни только потомки бывших дворовых.

 

Чем угодно. В моей практике после большого пожара в селе, часть семей отстроились на новом месте основав 3 деревни. А оставшиеся смогли разредить постройки повысив противопожарную безопасность.

 

увидел это ваше раннее сообщение. Если ваш прадед умер и похоронен в Сибири (кстати, где?), то там, где он умер и похоронен, можно запросить справку о смерти. Хотя бы возраст будет понятен.

 

Не,ну про моего деда мне всё ясно(1895-1979)...Это Василий Ульянович,который с бабушкой переехали в Новосибирск,в 1949 году,следом за мамой моей,вышедшей замуж за отвоевавшего и дослуживающего сибиряка. Я про Ульяна,прадеда,(теперь понятно,что Григорьевича) хотела узнать. Деда то своего я застала,он умер,когда мне было 27лет и вот старшая сестра и вспомнила(живем далеко друг от друга),что прадед Уляьн служил 25 лет,поэтому и женился года в 44-45,а мой дед был первым ребенком,от первой жены...По годам всё то и выходит- родился у 19-ти летнего Григория,сына Дениса,в 1851-ом года+18 лет(ушел в армию)+25 лет службы= 1894год-вернулся,женился,в 1895году с первой женой родил сына Василия Ульяновича Денисова(моего деда). Т.е. женился в 43 года. Но это примерно...точной даты рождения нет. Мог родиться и у 17-ти летнего Григория...Но есть конкретно отчество(как выяснилось)- Григорьевич! Денисов! Вот!

 

ну, т.е. мне 1858г. не смотреть?)) - а то я уже народ на трудовые подвиги сподвиг, снял денги с текущего счета....

Сообщения объединены, Feb 3, 2016, время первого редактирования Feb 3, 2016

фуууууффф..... закончил набирать метрические записи по Жигалово и Котовке с 1728 по 1816гг.
+ ревизия 1762 и исповедка 1753. Теперь надо сделать алфавит со сносками для легкого поиска.
И браться за Гапоново!

 

Вот в Гапоново-то,наверное,всё Чумаки и приперлись жить(1796г.образования). Они там женились друг на друге. У одной учительницы из Шаталово отец-Чумаков,мать-тоже Чумакова в девичестве и говорит,что они не родня. Как эти возчики соли и рыбы из разных мест туда сорганизовались,и фамилию одну им люди(в разных местах?)дали, или сами придумали согласно деятельности своей. А народ,который на подвиги сподвигся-все интересуются Сыражевкой? Ну 1858 год и скажет кто были дети у Григория,например,кроме Ульяна...может что и про службу там будет понятно. Может и батька Дениса Васильева проявится(или мать его родившая от Василия )....Пишу в личку...

Сообщения объединены, Feb 3, 2016

Babarin, про 1858 год про Катовку(Вировку,Суражевку) знаю то,что это домашнее владение при колодцах- 4 двора(так и осталось с 1834 года!,за 25 лет никто не рискнул там поселиться),16 мужчин,16 женщин....

Сообщения объединены, Feb 3, 2016

Babarin, Что такое "исповедка"?...может в ревизии 1762-го года(где- В Жигалово?) посмотреть Федора Михайлова, там может быть Антон Федоров,а может и сестра какая с ним жила и от Василия какого-нибудь родила Дениса....Жигалово-то с 1745 года,а с 1750-го барыня уже метрики ввела....Да...в итоге оказалось,что холопка я,а не барских кровей...и польской нет,наверное,скорее всего...

 

про Гапоново я писал, что ее основали дети бывших дворовых. Так что, поизучаю ревизию 1858, сравню с ОБД и Подвигом, может быть, что-то и нарисуется...

ИТАК..... барабанная дробь!
Не было в 1858г. в Котовке Ульяна. Видимо, он родился позже ревизии.

Денис Васильев умер в 1853г., жена Аксинья Киреева 50, дочь Мавра 10.
Иван Денисов умер в 1854г.
У него был сын Лаврин 1846 г.р.
Григорию Денисову на момент ревизии было 26 лет, жена Фекла Антонова, 26
Ивану Григорьеву было 2 (1856г.р.)
Изосиму Денисову было 19 (1839)
Сергею Денисову 14 (1844)
Фамилия у них появилась, видимо легко, играючи и смеясь, они все Денисовы))))
Только вот нарисовались еще два ранее неизвестных нам кандидата, Изосим и Сергей, которые могли несколько позже родить Ульяна.

На ОБД и Подвиге в Сырожевке 4 Денисова:
Григорий Прокофьевич 1918 (вдруг потомок Григория. в честь него названный?)
Владимир Фомич 1922
Иван Васильевич 1921
Андрей Васильевич 1919

 

Из ОБД-Григория Прокофьевича - не знаю чей. Владимир Фомич,племянник моего деда Василия Ульяновича,сын сводного брата Фомы Ульяновича,Иван Васильевич и Андрей Васильевич- братья моей мамы(1926г.р.) .Андрей погиб в Мурманской обл. 24.08.41(на службы призван в октябре 1940).бАБУШКА ТАК НЕ УЗНАЛА,ЧТО С НИМ////я 2 года как узнала... Но что самое интересное- знакомое имя!
мою бабушку Денисову(Чумакову) звали Фёклой(1897г.р.),да еще и Антоновна! Жену Фёклу Григорию откуда-то привезли..не было же больше Антонов,кроме как в ревизии 1834года,да и тот умер в 1828-ом...
Жалко мне Дениса...умер рано- в 54 года,но деток наделал- Иван,1822(мать Елизавета Андреева)-умер в 32,от жены Ксении(здесь- Аксиньи)- Архип,1829(вот где он был в 29 лет- в армии?),Григорий1832(где взял жену Феклу-ровестница его), Ефимия,1833( замуж отдали за кого-то,наверное),Изосим,1839,Сергей,1844,Мавра,1848г. Семеро детей-молодец! Ну как же так! Мне уверенно про Ульяна говорили! И бабушка говорила,что свекор у нее старый уже был(ну если 60-62 то старый,конечно)...да..и при чем- Григорьевич отчество....хм..

Сообщения объединены, Feb 4, 2016, время первого редактирования Feb 3, 2016

Babarin, Дай Вам Бог здоровья за Ваш такой кропотливый труд! Преогромнейшая моя благодарность! Спасибо большое! Так оживили все даты! Про них уже не помнит никто,конечно. Как они трудно жили! Хлеб себе выращивали и рубаху на тело. Трудились от зари до зари.а сытно только в праздники ели.. Надо устроить им всем день поминальный(в церковь сходить,имена перечислить). Денису поклон положить-родоначальнику нашему...какое-то странно грустное счастье приспело...

 

После ревизии 1834г. из Жигалово в Котовку был переведен еще один Антон Федоров, кажется из бывших дворовых, так что Фекла могла быть его дочкой.
А Ульян действительно мог родиться у Григория, просто позже ревизии, хоть в том же 1858, хоть в 1859. Если вы уверены, что он Григорьевич, так и будем его таковым считать.
К великому моему сожалению в метриках отсутствует тетрадь за 1777г. (не сдали в архив, потерялась, мыши съели, не знаю....), а вот в ней как раз мог быть ваш Антон Федоров.
Вы не расстраивайтесь, может и найдутся со временем и Федор и Василий. Дело осложняется еще и тем, что тетради 1741-1747 тоже утрачены(((. А в 1761 и 1762 похоже писарь болт забил записи заносить....