д.Сырожёвка Михайловского сельсовета Стодолищенского района

В простонародии так.
Первое это не "господская", а "господня", принадлежащая богу.

 

KRAN, а как вам моя версия про происхождение фамилии Чумаковы в данном случае - это дети дворового, возможно они возили, например, барский хлеб или еще что-то продавать в Рославль или Смоленск, за что их и звали чумаки, т.е. возчики?

 

Чумак - не просто возчик, это малороссийский торговец (купец), особое сословие, ни как не дворня.
Хотя как "прозвище" могло использоваться.
К Смоленску ближе псковское - чумазый, замарашка.

 

мне где-то попадалось, что в Белоруссии и на Смоленщине чумаками звали просто возчиков.

 

Решила сделать такую же по Денисовым-деловая! Конечно я пока в этом ничё не поняла....Товарищ Дерево я -что тут скажешь

Сообщения объединены, 6 фев 2016, время первого редактирования 6 фев 2016

Кстати - сегодня Именины Дениса....того,кто нам фамилия дал...

 

так вы программу-то установили?

 

Не-а.....я открыла бесплатную версию или чего-то там...и всё...ни фига у меня не получилось чего-то!

Сообщения объединены, 7 фев 2016, время первого редактирования 7 фев 2016

Я же говорила,что "Товарищ Дерево" я...

Сообщения объединены, 7 фев 2016

Babarin,

Ну загрузила,допутим,я эту программу(бесплатная версия). Выпадает "рамка" - спрашивает вы собираетесь сохранить файл "древо жизни". Он,вроде,сохраняется а где ж его теперь искать...Хотела по Денисовым,так же,красиво сделать...хоть до 1858 года....

 

давайте в личку, чтобы здесь не флудить.

 

Почитал я ревизию 1762г. всяких окрестных Михайловки, Рогозны, Азаровки и т.п.
Там было полно "польских выходцев", но почти все крестьяне этих деревень в 1749-1752гг. разбежались (скорее всего ушли за границу, для Рославльского уезда это было нормальной практикой), поэтому-то в исповедке 1753г. в них по 1-2 двора всего. Когда Иван Васильевич Повало-Швейковский (от которого, видимо, все эти крестьяне и бежали целыми деревнями) умер, то деревни достались его сыновьям, некоторые из которых тоже довольно скоро умерли, а деревни достались их вдовам и детям. Часть имений были проданы или достались по наследству Шевандиным и Друцким-Соколинским.
Так что, перевод Григория Яковлева в дворовые примерно в это время не выглядит чем-то удивительным.
Как я уже писал в личку, Григорий Яковлев 90% сын Яков Федорова (Федотова) из Моховки (Маховки), родился в 1754г., рано потерял отца.

 

А я на 100% соглашаюсь с Вами,точно также, как с той первой версией,что Денис и есть мой прародитель....Умных людей стоит слушаться! Только непонятно,а кем мог быть Григорий(или его отец...) до определения его в дворовые?

 

что значит кем? )) - крестьянским сыном, а отец его - крестьянином. Дворовые - они ведь тоже почти крестьяне, только на барина не пашут, а прислуживают. Кто конюх, кто кучер, кто пятки чешет, кто для удовлетворения амурных надобностей ))), но это по большей части девки дворовые для этого использовались. Вот ваши, например, возили что-то и при этом сильно пачкались, поэтому и чумаки))).
А тут стали баре наследство делить, смотрят, а в деревне Маховке сидит мальчонка Гриня Яковлев-сиротинушка. Пахать мал, зато лошадок любит. И говорит барыня Ирина Митрофановна: А отдай-ка ты мне Гришку в дворовые, будет у меня кучер, а я тебе Машку дам, Парашку и серую бумажку (ассигнацию). На том и сговорились. Пошел Гришка к барыне в услужение. В 1771г. оженили его, и свадьба была, а то как же? - без свадьбы только мухи женятся. Девку ему знатную сыскали, Татьянку Кузьмину дочь. Нарожала она Грине ажно 5 сыновей, да и померла от родовой горячки. Погрустил Григорий, да и второй раз оженился, на Настасье Матвеевой, а та ему еще троих сыновей! А помер Григорий сын Яковлев аж в году 1805 во деревне в Жигаловой.



Вообще, там в это время было какое-то бабье царство. Все помещики то ли рано померли, то ли на какой войне погибли, только в округе всем заправляли вдовы: Повало-Швейковские, Арентова, Друцкая-Соколинская. Жигалово так вообще за Ириной Митрофановной писалось чуть не до ее смерти в 1809.

 

Какая прекрасная сказка про старосмоленскую землю и их обитателей! Спасибо Вам огромное! Я нас не погонят отсюда за лирику?/?/? Чёт я очкую....А мои, значит, не были дворовыми,- сами по себе жили и оброк платили...откуда же их принесло в эти земли...Не из земли же они выросли,не грибы же

 

вряд ли обходились без барщины. Сами по себе это преувеличение, роль общины, с древнейших времен (узаконена еще в "Русской правде") до Столыпинских реформ, была велика.

 

Ой,ой!Маленько подработаю я родословную.....пока подождите! Как удалить в личной переписке то,что я там наворотила лишнего-не знаю

Сообщения объединены, 9 фев 2016, время первого редактирования 9 фев 2016

Да...моя бабушка,с 1897г.р. говорила,что ходила работать,лет с 10-ти, на барина....

 

К моменту когда вашей бабушке было 10 лет, прошло почти полвека с отмены крепостного права и соответственно барщины.

 

Ну так то да! Но ходили они в усадьбу работать....

Сообщения объединены, 9 фев 2016, время первого редактирования 9 фев 2016

Babarin, Я наворотила с родословной! Но уже все исправила!

 

В то время было много выходцев с бывших польских территорий до и после разделов Польши, также Повало-Швейковские были замечены в покупке и продаже крестьян в Малороссии, могли перевести их Хмары или еще какого владения...

И кстати, про дворянских вдов. В одной из деревень (кажется, Друцкого-Соколинского) в 1762г. указан крестьянин, сосланный в ссылку за убийство помещика! Может и остальных кровопивцев также ухайдакали?))

Сообщения объединены, 9 фев 2016, время первого редактирования 9 фев 2016

На этой картине интересный набор портретов на стене. Ближе к двери вверху молодой Александр I, под ним Наполеон, а с другой стороны кто? Верхний немножко похож на Мирабо, да и подпись, кажется на М. А вот нижний не могу понять.
А вот барометр у него знатный на стене висит, все 760мм ртутного столба!

 

вариант откуда Чумаковы.

 

Моя бабушка 1898г.р. помнила, что в соседней деревне у барина(или помещика, для нее это было без разницы) почти до самой революции существовало право первой брачной ночи.
Она умерла в возрасте 95 лет, так и не узнав когда же именно было в России отменено крепостное право.

 

Babarin, Я восхищена! При таком усердии,терпении и страстью к розыску смею предположить в Вас юриста,наивысочайшего ранга и ума ( я не угадала основной род занятий.профессию?)