д.Сырожёвка Михайловского сельсовета Стодолищенского района

ну, работать-то по-разному можно. Она могла быть и горничной, и на кухне что-то помогать, или еще какие-то подобные хозяйственные работы выполнять. Она не рассказывала, что именно она делала?

Сообщения объединены, 9. Februar 2016

нет, совсем мимо. Может быть я просто закопал свой талант и не стал современным Плевако?)))))

Сообщения объединены, 9. Februar 2016

о, уже уголовщина пошла: "В деревне Михайловщине из оной деревне прошлого 1763г. насилсьтвом захватили и свезли". Пипец, что ж у них там творилось то!

 

Да! Была такая Михайловка! Мама с братьями туда в школу - семилетку ходила...Молодцы ребята! Если,например, это были Денисовы ребята,то очень даже могутные- высокие,русоволосые,кудрявые,голубоглазые,"косая сажень в плечах"были. За моим дедом, уже 75-ти летним,одна старушка-соседка сохла Кого свезли-то? и куда?

Сообщения объединены, 9. Februar 2016, время первого редактирования 9. Februar 2016

(Бабушка говорила про работу в саду-яблоки собирала,а барин хвалил её и яблочком угощал)

Сообщения объединены, 9. Februar 2016

Babarin, А в окрестностях Сыражевки никакой хутор не проглядывается? Дед с бабой Денисовы жили там до вступления в колхоз( перед этим уехав в Крондштат (первый ребенок умер- ничто не держало),на заработки,году в ё4-15-ом. Дед работал на кочегаром на пароходе или как там называлось судно. Заработал денег на хозяйство.

 

мне кажется, вы немножко путаете Васю со Сталиным, я ведь изучаю документы середина 1700-х гг., а вы спрашиваете про начало 1900-х. Может и был там хутор, откуда ж мне знать?? На карте Шуберта рядом с Котовкой какая-то деревушка Сеськово и какая-то Волкорезино. Сейчас этих населенных пунктов нет.

Сообщения объединены, 9. Februar 2016, время первого редактирования 9. Februar 2016

KRAN, как вы думаете, если в ревизии 1764г. написано "у такого-то жена такая-то польская", значит ли это, что она была полячкой по крови или католичкой по вере?

Сообщения объединены, 9. Februar 2016

Вот, пожалуйста, в 1771г. из деревни Козловки крестьянин убит зверем в лесу.
А в 1772г. крестьян и их детишек косила оспа...
к этому времени у Швейковских во владении остались Жегалово и Замостище (за Ириной Митрофановной Швейковской и ее сыном Михаилом Яковлевичем) и Ше(н)талово, Маховка, Ивановка, Захаровка и Навины (за братом мужа И.М. П-Ш. - Федором Ивановичем Повало-Швейковским).

 

Историки до сих пор спорят было ли оно вообще где в мире даже в средние века.

 

Нет, ну этот Григорий Яковлев из Моховки меня с ума сведет. Никуда он не делся их Моховки, а женился там же в 1776г. (т.е. в 22г.) на "вышедшей из Новороссии крестьянке" Марии Парфеновой.
В это же время женившийся в Жигалово на Татьяне Кузьминой дворовый Григорий Яковлев (Чумаков) был уже отцом Максима и Феклы.
Так что, эта версия провалилась, возвращаемся к Григорию от Якова Лукьянова в Жигалово.

Сообщения объединены, 9. Februar 2016, время первого редактирования 9. Februar 2016

я не знаю, до какой степени тяжкого спермотоксикоза нужно дойти, чтобы добиваться своего права провести первую ночь с какой-то неотмытой недотыкомкой из какой-нибудь Соплежуевки.... для этого ж специально обученные дворовые девки есть!

 

Национальное самосознание к которому мы привыкли это наследие буржуазной эпохи, при феодализме актуальны были религия и подданство.
"польская" скорее всего взята из Польши.

Так никто и не добивался.
Был налог "выводная куница", его платила семья жениха помещику невесты ("выкуп" как часть свадебного обряда сохраняется и сейчас), отменен в конце 18 века.
Возможно как часть обряда (в ряде западных странах даже законодательно) перед выплатой выставлялось шутливое условие, что выкуп может быть сделан "натурой".

Сообщения объединены, 9. Februar 2016, время первого редактирования 9. Februar 2016

По современному "эскорт".
Насилие даже по отношению к крепостным и дворовым запрещалось законами Российской империи, правда дисциплина исполнения законов тогда ни чем не отличалась от сегодняшней.

 

Всё как всегда и через 200 лет ничто не меняется- "стабильность"

Сообщения объединены, 9. Februar 2016

Babarin, Эти Чумаковы такие чумовые! И зачем только племянница вашей 5жды пробабки выходила замуж за Григорича(Чумакова)....Но у нас там всё так прекрасно сложилось! И на Лаврина(Лаврентия-отца Демьяна) вышли. И Демьян Лаврентьевич у нас точно есть(года с 60-какого -то) и жена его Матрена Трофимовна существует(только на таблице дата без последней цифры 187х) .МОЖНО ТОЛЬКО "голову" сменить у родословной - прародителй и всё как по маслу...

 

Хотите назовите "приемственость поколений", а можно по простому "яблоко от яблони не далеко падает".

 

Babarin, Уважаемый О.Babarin! За такой короткий срок Вы создали,буквально,историческую летопись с иллюстрированием историческими документами! Моё,Вам, уважение и благодарность! Я столько много открыла для себя, с Вашей помощью, и много новых,до ныне неизвестных, людей моего рода-племени. Спасибо Вам огромное!

Сообщения объединены, 10. Februar 2016, время первого редактирования 10. Februar 2016

И хорошо,что Вы не стали "плевакой",а очень понимающим,добрым и отзывчивым человеком! Я горжусь,что у меня такой "земляк","сосед" и "родственник"-(хоть и через 49-ое колено)!

 

Babarin,здравствуйте! Куда то Вы пропали-притихли....всё нашли уже про своих? Или в другой теме что интересное есть? А я информацией разжилась у старшей сестры- мой прадед Антон Чумаков(отец бабушки Фёклы) прожил 98 лет(1860-1861г.р.)!.. Всю жизнь курил,играл на скрипке,а за в лес дровами ходил зимой с топором. Был маленького роста,но вот такой крепенький оказался!

Сообщения объединены, 14. Februar 2016, время первого редактирования 14. Februar 2016

Плохо,однако,что интересующие меня люди(прадед Антон и прадед Ульян) рождены как раз после ревизии 1858 года...и их в ней нет..

 

Есть смысл посмотреть исповедки 1860-1863 годов.

 

Есть...а где же их посмотреть?

 

Да уж, были б, я б их давно уже посмотрел. Это те крохи, которые сохранились по этому селу.
Нет ревизий 1782, 1795, 1811, 1816.... сплошная грусть-печалька..... хорошо хоть метрики есть.

 

Нет основания не верить, но если метрики консисторские на месте, то не понятно куда делись исповедки.
По опыту: работники архива выполняющие запросы не заглядывают в дела консистории к которым отсутствуют географические указатели, проще написать отказ и приступить к исполнению следующего запроса, чем просматривать дело в тысячи листов без гарантий найти нужное.
и это без учета ошибок в названии дел.
Ревизии это казначейские документы, у них своя судьба.

 

Наследственность — великая вещь! небось, посмеиваются над нами, глядя ОТТУДА...

 

AVIA, Имя бабушкиной сестры- Щербакова(Чумакова) Александра Антоновна...я считала - Кулешова,но и эта фамилия в памяти была с тех времен....более полувека прошло,что тут не спутать,да и слушала еще до школы про всю ту жизнь старинную... (сестра старшая сказала,что так ее звали)...

 

Со смоленским архивом дела обстоят несколько печальнее.
Архив почти целиком хранился в аварийном хранилище, куда никого не пускали. До сих пор про все эти перевезенные документы в ответах пишут, что они или не введены в оборот, либо на хранение не поступали.
Хорошо, что хоть это нашлось и я получил доступ.

 

Зато сколько открытий будет, когда введут!

 

Дожить бы...

 

Зацените: http://smolbattle.ru/threads/Муравьевы-из-д-Салово-Смоленской-губернии.2037/