Чебанов Савелий (Савин) Дмитриевич. Поиск пропавшего без вести

Сборный пункт это не место формирования дивизии. Со сборного пункта команду, собраную из призывников разных районов, направляли дальше Может в Казани сохранились документы?

 

Ирина, посмотрите еще здесь http://www.obd-memorial.ru/html/vpp-search.htm
посмотрите всех, есть два бойца из Дрожжановского р-на.

 

NATA, закончила составлять список,сортировать призывников 1939 года Дрожжановского района,указанных на ОБД Мемориал. Как и предполагала, некоторые солдаты превратились в клоны ,из них сделали по два ,а то и по три клона. Переписывая, набирая в цифровой формат было допущено очень много опечаток. В результате у одного бойца могли быть 1919,1916,1918 года рождения и т.д. Отсортировала по алфавиту, оставила только тех, у кого есть последнее место службы, п\я. НО, увы, я не сильна, можно сказать, вообще не знаю,как искать полевые почты.

призванные в сентябре-декабре 1939,пропавшие без вести с адресами,частямиhttps://cloud.mail.ru/public/5Jq9/EGBFYV2Ms


NATA, Владимир, помогите, пожалуйста! Еще с дивизиями я как-то еще могу разобраться. А вот с почтовыми ящиками ни как.ничего не понимаю и в частях.

Вчера получила письмо из школы. Владимир Захаров ответил,что они отправили запрос в ЦАМО.

Сообщения объединены, 21 фев 2016, время первого редактирования 21 фев 2016

Спасибо большое за ответ! А Вы не подскажите,куда можно обратиться,чтобы узнать такую информацию,куда писать? и как следует сделать запрос?
Я тоже думаю, что где-то же хранятся списки Казанского ВПП.

Сообщения объединены, 21 фев 2016

NATA, а что набрать? в какой строке?https://www.obd-memorial.ru/html/vpp-search.htm

Дата и место призыва
Последнее место службы
Название ВПП
Дата прибытия
Откуда прибыл
Дата убытия
Куда убыл (название)
Куда убыл (адрес)
Номер команды


NATA, я набрала :
Казанский ВПП
дата убытия 1939

Но у меня ничего не получилось. Значит ли это, что за 1939 год на ОБД нет информации по Казанскому ВПП за 1939 год?

 

Многие документы пересыльных пунктов разбросаны по военкоматам, при которых они были. Вообще в Казани есть такой центр
https://v-ipc.ru/
Я думаю, что стоит обратиться туда. Можно позвонить.

 

Ирина, вы молодец, такую работу проделали, сюда надо еще двоих вписать из списков ВПП.
Весь список теперь можно пробить в ВПП.
Вот например Власов 1915 в вашем списке.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71531037
на четвертом листе указано, что в архиве книги учета потерь за 1939-1941 203 арт полка нет.
в ВПП есть Власов, но скорее всего не тот.
Фамилия Власов
Имя Петр
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Дата и место призыва Пестречинский РВК, Татарская АССР, Пестречинский р-н
Воинское звание мл.нач.состав
Название ВПП Казанский ВПП
Дата убытия 23.12.1942
Куда убыл (название)/td>20 зсб
Куда убыл (адрес) Татарская АССР, г. Казань
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81765307

в ВПП наберите место призыва 1939 Татарская (полнотекстовый поиск)
дата убытия 1941 т.д, выйдет на 1941 еще две фамилии из призванных из Дрожжановского рвк, которых нет в вашем списке.

Фамилия Муходинов
Имя Ханав
Отчество Худинович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Татарская АССР, Дрожжановский р-н, д. Новые Илины
Дата и место призыва __.__.1939 Дрожжановский РВК, Татарская АССР, Дрожжановский р-н
Последнее место службы 582 сп
Воинское звание красноармеец
Название ВПП Ленинградский ВПП
Дата прибытия 20.09.1941
Откуда прибыл коменд. г. Ленинграда
Дата убытия 20.09.1941
Куда убыл (название)/td>36 зрб

Фамилия Салимянов
Имя Нурмухамед
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Татарская АССР, Дрожжановский р-н, д. Татыки
Дата и место призыва __.__.1939 Дрожжановский РВК, Татарская АССР, Дрожжановский р-н
Последнее место службы 181 сп 43 сд
Воинское звание красноармеец
Название ВПП Ленинградский ВПП
Дата прибытия 03.11.1941
Откуда прибыл 10 ОБВ
Дата убытия 04.11.1941
Куда убыл (название)/td>164 азсп

Полевая почта и п/я это совсем разные вещи.
http://www.soldat.ru/pps.html
http://www.soldat.ru/pps_about.html

 

Сам по себе № п/я ни чего не даёт. К п/я должен прилагаться населённый пункт, на почтамте которого есть этот почтовый ящик, который принадлежит, в нашем случае, какой либо воинской части.

 

NATA,
спасибо большое!
Сейчас посмотрела информацию в интернете по Власову.http://www.pobeda1945.su/division/4069
Скорее всего-это 15 стрелковая Инзенская Сивашско-Штеттинская ордена Ленина дважды Краснознамённая орденов Суворова и Трудового Красного Знамени УССР дивизия...
- сентябрь 1939 г. - 15 мотострелковая Инзенская Сивашская дивизия
- 06.08.1941 г. - 15 стрелковая Инзенская Сивашская дивизия..
Далее по тексту:"...На 22.06.1941 года в составе 2 механизированного корпуса дивизия дислоцировалась в Бендерах и Тирасполе. В ночь с 21 на 22 июня дивизия приведена в полную боевую готовность и вышла из пункта постоянной дислокации и сосредоточилась в районе ст. Липканы, большой хутор (район г. Бендеры), Терновка, Суклея (район г. Тирасполь). Утром 22 июня корпус получил распоряжение выдвигаться к государственной границе. 24 июня 1941 г. корпус завершил марш и к 12.00 15 моторизованная дивизия сосредоточилась: 47-й МСП и 203-й АП - Каменка, выс. 242 и лес северо-восточнее Каменка, 14-й ТП - Реча и лес юго-восточнее. 321-й МСП выведен в резерв командующего 9-й армией. 26 июня 1941 г.корпус совершает новый марш. К 15.00 15-я МД сосредоточилась в районе Гирчешты, Манзарешты, Куртай. Дивизия получила задачу в 19.00 с рубежа Стынженены двумя батальонами танков и одним мотострелковым батальоном, при поддержке 203-го АП, во взаимодействии с 591-м стрелковым полком уничтожить противника в районе Скулян. ..."

Как 15-я стрелковая дивизия (с 06.08.1941 года)
• 47-й стрелковый полк (впоследствии 47-й Гданьский стрелковый полк)
• 321-й стрелковый полк
• 676-й стрелковый полк
• 203-й гаубичный артиллерийский полк (до 04.11.1941)
• 203-й артиллерийский полк (с 21.04.1942)
• 81-й гаубичный артиллерийский полк с 16.11.1941 по 15.01.1942)
• 166-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
• 425-я зенитная батарея (114-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион) (до 29.04.1943)
• 77-я разведрота
• 5-й лыжный батальон (с 05.11.1943 по 30.04.1944)
• 75-й сапёрный батальон
• 527-й отдельный батальон связи (182-я отдельная рота связи)
• 96-й медико-санитарный батальон
• 79-я отдельная рота химической защиты
• 43-я автотранспортная рота
• 324-я полевая хлебопекарня (61-й полевой автохлебозавод)
• 170-й дивизионный ветеринарный лазарет
• 77-я полевая почтовая станция
• 357-я полевая касса Госбанка...
...В конце июля – начале августа 1941 г. дивизия попадает в окружение под Уманью, фактически уничтожена, отдельные бойцы выходили из окружения уже к концу сентября 1941 года. Выход из котла закончился неудачно для дивизии. Все её командование попало в плен, в том числе исполняющий, после смерти Н. Н. Белова обязанности командира дивизии полковник Ласкин, комиссар дивизии полковой комиссар Конобевцев, командир 14-го танкового полка полковник Фирсов и многие другие. Позже Ласкин и Конобевцев смогли бежать и выйти к своим войскам. Полковник Ласкин скрыл факт нахождения в плену но в 1943 г. когда он уже был начальником штаба фронта, о его кратком пленении стало известно и Ласкина арестовали. На базе остатков 14-го танкового полка был сформирован 71-й отдельный танковый батальон...."

ОПЯТЬ УМАНЬ!(ИМХО)


NATA,по поводу : "в ВПП наберите место призыва 1939 Татарская (полнотекстовый поиск)
дата убытия 1941 т.д, выйдет на 1941 еще две фамилии из призванных из Дрожжановского рвк, которых нет в вашем списке."
Нам, наверное, не нужно выбирать "убытие 1941 года", т.к. Савелий ушел в Армию в 1939 год. Как ответил Дрожжановский военкомат, то команда была сформирована в Казани. Нам надо установить:
- команды осени 1939 года;
-части,дивизии,куда были отправлены команды сентября-ноября 1939 года. (ИМХО)

Но на ОБД Мемориал нет информации по Казанскому ВПП,да и по другим ВПП за период 1939-1940 гг.

 

Ирина, все документы здесь начинаются с 1941.
Вот эти два бойца из Дрожжановского рвк так нашлись, у Салимянова в обд не года призыва 1939, а второго бойца в обд нет.

 

О, теперь понятно. Власову повезло, что хоть номер части известен. Наверняка родные сохранили письма.

Сообщения объединены, 21 фев 2016, время первого редактирования 21 фев 2016

Спасибо, Иван, за совет. Сейчас написала им письмо на электронный адрес, что указан на сайте. Очень надеюсь,что письмо дойдет до адресата.

Сообщения объединены, 21 фев 2016

Владимир, а я где-то встречала в интернете сайт.где можно отследить номер почтового ящика по датам. К сожалению, вот ума у меня не хватило оставить ссылку....Но пока буду усмотреть свой "взвод" на предмет дивизий..
Скажите, пожалуйста, а при вхождении на ссылку моей таблицы ( exl.) видны примечания в таблице? можно ли их просматривать? а то я оставлю в них ценную информацию:
ссылки страниц в интернете на дивизии, цитаты?

 

Да, Ирина, видно, все грамотно, понравилось.
Думала писать вам или не писать, все-таки напишу.
Салимянов 1919 ранен 43 сд и похоронен в Ленинграде.
Ухлюков Г.Д. 1919 плен Ленинград.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85651601
Цифаркин П.Д. 1918 медаль "За оборону Ленинграда" 43 сд как и Салиямов.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81970058
Как вариант 43 сд.

 

К сожалению, по Вашей ссылке файл загрузил, но не смог преобразовать. По этому я этот список не увидел.

 

Владимир, NATA, "перезалила" документ спискаhttps://cloud.mail.ru/public/H9Pr/qrx24ZJks
Владимир, может быть на Вашем ПК не установлен Exl.? Я сейчас попробую вставить таблицу в ворд и отправлю Вам на почту. только скорее всего примечания не буду видны,те что прикрепляю с бойцу.

 

Владимир

, посмотрите, пожалуйста. Здесь разными маркерами подрашены бойцы одного места службы, правда их мало.Оставила в этом списке: с датами призыва (осень 1939),остальных не включала. пропавших, погибших (осень 1941 и начало 1942). Преобразовала в Word.только теперь не видны ссылкиhttps://cloud.mail.ru/public/2TUF/y2Yy3tWF7

Сообщения объединены, 22 фев 2016, время первого редактирования 22 фев 2016

NATA, вроде бы 8 армия.но Ленинград. Правда танковые войска,как петлицы на фотографии Кузнецова.
Но по Савелию у нас должна быть зона Украины (Каменец Подольск, Белая Церковь). Все-таки настаиваю на этой версии, т.к. Павел Дмитриевич оставил нам эту информацию. Причин не доверять ему нет. Наверное, у него были веские аргументы настаивать на этой версии.

Сообщения объединены, 22 фев 2016

Татьяна, спасибо.
Но у меня не получается им пользоваться. что-то идет не так. Но все-равно набираю в нем.Иногда попадаю.

Сообщения объединены, 22 фев 2016

NATA, здесь указан пересыльный пункт Суслонгер.
Мне и раньше говорил Ярухин, что призывников отправляли через Суслонгер.
Может быть Дрожжановский РВК мне написал в ответе не все? и через Суслонгер в 1939 году призывников тоже отправляли?

Сообщения объединены, 22 фев 2016

Пользуясь случаем. Хочу поздравить всех мужчин,особенно тех,кто не оставил меня здесь на форуме одну со своим поиском! Вы настоящие мужчины, защитники нашей Родины!В этот прекрасный, немного суровый зимний праздник хочется вспомнить и наших дедов и отцов,дядей, родственников, которые своими потом и кровью и жизнью доказали, на что они готовы ради Родины.
С праздником, дорогие мужчины и мирных дней всем нам!

 

Это справочник по номерам в/ч. Четырехзначные номера.

 

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85651601
Цифаркин П.Д. 1918 медаль "За оборону Ленинграда" 43 сд как и Салиямов.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81970058
Как вариант 43 сд.
Нажмите, чтобы раскрыть...

NATA, здесь указан пересыльный пункт Суслонгер.

Ирина, не поняла, где вы здесь увидели Суслонгер.

 

Ой, у меня распечатан ВАСИЯРОВ вместо Васильева, это у него написано Название Казанский ВПП, Куда убыл: Марийская АССР, ст.Суслонгер

Сообщения объединены, 22 фев 2016, время первого редактирования 22 фев 2016

Татьяна, спасибо за ссылки. Признаться, для меня казалось,что это одно и тоже. Оказывается, что нет.

У моих бойцов последние места службы (номера полевых почт и т.д.):

в/ч 99
375 СД
226 горно стрелковый полк 471 СД
ЮЗФ, разведдеп
111 СП 55 СД
п/п 613 отд. 15 "Н"
105 погр НКВД
п/п 56/19
в/ч 7364
72 стр.полк, штаб
п/я 10/72
п/п 144 /к
в/ч 7420 17 мед.сан.бат.59 СД
32 Кв СД 8 (2 стр.рот. 80 ГВ СС КП)
в/ч 11
279 отд.бат.связи 109 СД
68 АП 75 СД
203 АП
п/я 24/10
26 мотоцик..полк

Я попробую набрать эти данные в справочниках, но не уверенна ,что у меня получится. Что-то никак не удается мне с этими справочниками подружиться.

 

Ирина, по сути, с адресами и справочниками вот какая петрушка. С начала войны и до 1943г. номера "полевых почт" (ППСтанций) были 4-х значные, если трйх-значное где-то написано, можно впереди поставить 0. Справочник это делает автоматически. Главное период времени 1941-43. И там не могло быть ни каких п/я. Справочник на этот период http://www.soldat.ru/pps.html
С 1943 по 1945 номера стали 5-значные, та же история, если в этот период времени где-либо написан 4-значный номер, то только потому, что не ставили впереди 0. Справочник так же его вставит автоматически. Вот этот справочник http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
Т.е. у одной части в 1942 г. был один номер, а в 1944 совсем другой. Ну а в 1940г. мог выглядеть так "г.Н-ск п/я 24/5"
Адреса с п/я это довоенные адреса. Один и тот же номер п/я мог быть в 2-х, 3-х городах и принадлежать 2-ум, трём разным частям.

Сообщения объединены, 22 фев 2016

Ирина , Я давно уже пробил всех призванных Дрожжановским РВК 1939г. ОБД"Мемориал" и "Подвиг Народа", на предмет частей и адресов, и связать с Каменец Подольском или областью, по времени, до осени 1941-го. Но это ни чего не даёт. Вот по каким причинам:
1. Пропал "Под Каменец Подольским" понятие широкое, охватывать может 18-ую, 8-ую и 6-ую Армии. При чём одна дивизия, разными полками, по факту могла находится одновременно в двух армиях. Ещё погранцы...
2. Сами части были, если можно так сказать, раздроблены и перемешаны.
3. Неизвестно откуда Савелий мог там оказаться. С Кавказа, Забайкалья, с границы или там и служил до войны. И опять же, где там, конкретнее.
4. Котлов там было много, больших и маленьких. В одни попадали полки и дивизии, в другие, как под Уманью - армии.
По этому с учётом всей имеющейся информации, я и сказал, что надо "пытать" фото, или хотя бы установить точную дату призыва, что бы откинуть или остановиться, хотя бы, на частях с Дальнего Востока, Забайкалья.., ну хоть какое-то движение.
Моя мотивация в этом деле - помочь Вам. Ваша - гораздо сильнее. По личному опыту знаю, поиск может затянуться не на год и не на два...

 

Номера ппс были и четырех-, и трех-, и двух-, и однозначные. Всю войну они были.

С четырехзначными номерами в/ч для призванных в 39-ом надо быть осторожными. Осенью 39-го номера поменялись.

Сообщения объединены, 22 фев 2016, время первого редактирования 22 фев 2016

Почтовыми ящиками в почтовых отделениях пользовались всегда - и до, и во время, и после войны.