Чебанов Савелий (Савин) Дмитриевич. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Ирина Чебанова, 8 янв 2016.

  1. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.093
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    :) Спасибо, мне это известно.
    Я пытался "подружить" человека со справочниками.
     
    Ирина Чебанова нравится это.
  2. Offline

    Ирина Чебанова Полковникъ

    Регистрация:
    8 янв 2016
    Сообщения:
    122
    Спасибо SB:
    171
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск -Славянск-н/К
    Имя:
    Ирина
    Интересы:
    родословие

    Спасибо большое, Владимир!
    Я не знала, что Вы уже просмотрели бойцов. А я вот черепашьим шагом только добралась. Очень уж хочется сузить круг поиска.
    У меня осталось 7 бойцов после отсеивания из зоны поиска. Пришлось убрать и тех,у кого не смогла установить в/ч.

    Это:

    Микин Василий Григорьевич,__.__.1916,призван:19.09.1939 Дрожжановский РВК, Татарская АССР, Дрожжановский р-н , сержант,член ВЛКСМ,последнее место службы: 111 СП 55 СД. Пропал без вести: попал в плен под Прилуками. (освобожден) 18.09.1945
    Уточнила:
    Черниговская обл. г.Прилуки. Северовосточная сторона от Киева
    148 км
    И расстояние от г.Прилуки до Белой Церкви- 270км. на юго-запад.
    Расстояниеот Прилуков до Каменец-Подольска- 605 км.


    Харитонов Иван Николаевич, 1918 г.р., призван:__.09.1939 Дрожжановский РВК, Татарская АССР, место рождения:Татарская АССР, Дрожжановский р-н, Убеи с/с (это в 1-3 км. от деревни Савелия) красноармеец, последнее место службы: п/я 10/72, пропал без вести:в октябре 1942 г (скорее всего пропал в октябре 1941)в г.Черновицы п\я 72
    Уточнила:
    Украина, 89 км на юго запад от г Каменец-Подольск, г.Черновцы
    Расстояние от Черновцов до Белой Церкви- 470 км.
    Расстояние от Черновцов до Каменец-Подольска- 75 км.


    Тажидзинов Хасан Салахдинов, 1918 г.р.,призван:__.__.1939 Дрожжановский РВК, Татарская АССР, Дрожжановский р-н, красноармеец, последнее место службы:26 мотоциклетный полк, попал в плен: 16.08.1941 г, попал в плен под г.Николаевым (освобожден) 05.05.1945,
    Уточнила:
    на юг от Киева 480 км
    Расстояние от Николаева до Каменец-Подольска-635 км.
    Расстояние от Николаева до Белой Церкви- 396 км.


    Марков Михаил Алексеевич, 1918 г.р., призван: __.09.1939 Дрожжановский РВК, Татарская АССР, Дрожжановский р-н , мл.лейтенант,командир взвода (из подворных опросов- рядовой), последнее место службы:Юго западный фронт, разведдеп, место рождения:Татарская АССР, Дрожжановский р-н, Шигали с/с, д. Хариовар(это Хорновар-Шигали) Мать Кучерова Е.М(это в трех км от деревни Савелия,там где находится школа),пропал без вести в октябре 1941 г.
    Нет уточненных данных.

    Сайфуллин Хабибулла,1918 г.р., призван: 05.10.1939 Дрожжановский РВК, проживал: Татарская АССР, Дрожжановский р-н, д. Старое Ильмово,красноармеец, убит 09.07.1941 под г.Житомером, последнее место службы:279 Отдельный бат.связи 109 СД,
    Уточнила:
    140 км на запад от Киева


    Андреев Пантелеймон Андреевич, 1919 г.р., призван: 18.11.1939 Дрожжановский РВК, Татарская АССР, Дрожжановский р-н, сержант,член ВЛКСМ, последнее место службы:68 АП 75 СД, попал в плен: г.Сула 20 окт 41 г.,(скорее всего -это река Сула приток Днепра) освобожден 21 мая 45 г.
    Утонила:
    На 22 .06.1941 г.:

    управление дивизии
    28-й стрелковый полк
    34-й стрелковый полк
    115-й стрелковый полк
    68-й артиллерийский полк
    235-й гаубичный артиллерийский полк
    82-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
    282-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
    54-я разведывательная рота
    97-й саперный батальон
    75-й отдельный батальон связи
    110-й медико-санитарный батальон
    31-я отдельная рота химзащиты
    69-й автотранспортный батальон
    49-й полевой автохлебозавод
    96-я дивизионная артиллерийская мастерская
    300-я полевая почтовая станция
    106-я полевая касса Госбанка
    Великая Отечественная война[править | править вики-текст]
    22 июня 1941 г. дивизия вступает в боевые действия на территории Белоруссии в составе 28-го ск 4-й армии Западного ОВО — западного фронта.[1]

    Командир 75-й сд дивизии генерал-майор Недвигин С. И. (1939 — 20.07.1941)
    75-я сд в действующей армии находилась в период с 22.06.1941 по 27.12.1941 г.[1]
    С 27.06.1941 г. действовала в отрыве от главных сил 4-й армии, в окружении.[1]
    До 20 июля командиром дивизии был генерал-майор С. И. Недвигин.
    20 — 30 июля командиром дивизии был полковник А. М. Пиров.
    30 июля — 30 августа командиром дивизии был полковник С. Ф. Пивоваров.
    В сентябре 1941 г. понесла большие потери в окружении под г. Киевом.[1]
    75-я стрелковая дивизия расформирована 27 декабря 1941 г.[1]


    Убрала Власова Петра Тихоновича (пропал в Смоленской обл)



    Владимир, увы, с фотографией ничего не получается.
    Пыталась обратиться через интернет в платную фирму по оказанию криминалистических услуг. Но они тоже увидели то,что и я. А для полного анализа через оборудование запросили фотографию- оригинал. Но фото у нас нет.оно у владельца. К тому же я с ним знакома. Ничего там не видно.Фото маленькое. Мы смотрели его под прибором,никаких вдавлений от ручки,пера -нет. А надпись видна только при увеличении фотографии. Боюсь, из него больше "выжать" ничего не получится.
    Одна надежда на то,что название само расшифруется. Может быть попадется на глаза похожее название и мы его сможем идентифицировать.

    Я еще подумала. Вдруг там написано "531" и буквенное обозначение,как "арт" и т.д. Тогда это будет еще сложнее разобрать.

    И еще. После того, как я отсортировала и отсеяла из списка бойцов. У нас осталось 7 человек.
    Можно ли сделать запрос в ЦАМО на предмет проверки в списках (вопрос в каких списках?) Чебанова Д.С. в этих частях? Или же в ЦАМО хранятся только списки погибших, пропавших? Может быть где-то есть списки служивших в этих частях в других архивах?(архивы РККА)
     
    Последнее редактирование: 23 фев 2016
  3. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.093
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Мало того, я уже давно думаю, что там может быть "почетное наименование"... Вроде "5 Туркестанский стрелковый полк", который к стати находился в г. Белая Церковь из состава 4 Туркестанской дивизии. Но, 3-го полка там не было... Да и переименовали её в 72 СД в 36-ом году.
    Потому, что если это не троечка (на фото), а буква"з", то подряд идёт две заглавных буквы "З" и "Т"... На две заглавных города не начинаются, название города на цифру "3" - тоже сомнительно.
    И вернёмся к началу темы. Единственный документ, который имеем, гласит, что он пропал без вести в феврале 1942 г. Даже отбросить пять месяцев, это скорее котёл Киевский...
    Если мы добавим сюда такой фактор, как "Белая Церковь", что он может значить..? Изначально Савелий попал туда, а затем служил в где-то под Каменец Подолським ..? Попытался проследить части, которые стояли в Белой Церкви, были там развернуты или сформированы и затем оказались в Каменец Подольской обл. Цепочка получилась длинная и с "ответвлениями" :). Но как минимум, вышел на Шепетовку Каменец Подольской обл. и 5 Армию... Вопросов, конечно, стало больше... Но февраль 1942 г., это 8 месяцев с начала войны. Значит не с самого начала о нём не было ни чего...
     
    Ирина Чебанова нравится это.
  4. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    739
    Спасибо SB:
    1.614
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Ирина, здравствуйте!

    Перечитала всю тему.

    Хочу кое-что прокомментировать.

    По поводу Каменец-Подольского. У нас тоже в семье была легенда, что дед пропал без вести в Белоруссии. Искал его сын (мой отец), которому я доверяю. В последнем адресе значился 106 СП и дата сентябрь 41-го. Действительно, по всем доступным справочникам, 106 полк был в единственной дивизии, которая была на границе в Белоруссии к началу войны. Дивизия эта перестала существовать в первые дни войны, а приказом расформирована лишь 19 сентября. Дед же ушел на фронт только 28 июля. Но мне удалось узнать больше. Была еще 106 сд, в которой было целых 3 106 полка (106-1, 106-2, 106-3). Получилось это благодаря статусу дивизии. Изначально она формировалась как танковая (и для танковой такая нумерация нормальна), позже, в военных перепетиях, стала стрелковой, а номера полков так и остались. По всем справочникам это 1, 2 и 3 полки. Между тем, 1, 2 и 3 полки были совсем в других дивизиях. Таким образом, место пропажи моего деда переместилось с западных границ в Белоруссии в Ельнинский район Смоленской области. Прежде чем четко утверждать про Каменец Подольский, надо знать, чем руководствовался человек, оставивший эту информацию. Вам выше советовали пока не зацикливаться на этом городе. Я такую рекомендацию полностью поддерживаю. К тому же, в ходе поисковых работ на местности не редки случаи, когда находят бойца, который числится совсем в другом месте. На Смоленщине был найден боец, числившийся погибшим в 44-м году на Житомирщине, но он погиб в 41-м на Смоленщине.

    Запрос в ЦАМО. Если есть возможность запросить через организацию, то нужно сразу запрашивать УПК офицера и на Савелия, и на Ивана (на предмет установления боевого пути земляков). Вы же не знаете, был ли Савелий офицером. Родные не всегда знают об этом. Был у меня случай, когда искали ст. сержанта, а ему в день гибели присвоили мл. лейтенанта, и весь учет прошел как офицера. Личное дело никто Вам не пришлет (запрещено законом - только прямым родственникам такая информация выдается для ознакомления непосредственно в ЦАМО, на запросы не высылается). Без № части посмотрят только карточку учета потерь и все. По политрукам в ЦАМО есть самостоятельный отдел, и учет тоже самостоятельный. Отдел №6. Формирование дивизии не важно, т.к. фонды в ЦАМО сформированы по последнему названию дивизии. Если 133 сд 1 ф стала гвардейской, то и фонд будет на гвардейскую дивизию.

    По призыву. Важно учитывать не только один день призыва, но и ВУС, и (иногда) личные качества призывника. Призванные в один день, но с разными ВУСами, соответственно попадали в абсолютно разные части. Зачастую людей грамотных, или с востребованными в РККА талантами, могли придержать на промежуточном этапе у себя (попадался случай, когда писаря задержали на ВВП больше года). Возможно, позже еще что-то напишу. Пока это основное, что хотелось сказать.

    С уважением, Мария
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (За отзывчивость!!!) 24 фев 2016
    Sass, AVIA, Ирина Чебанова и 3 другим нравится это.
  5. Offline

    Ирина Чебанова Полковникъ

    Регистрация:
    8 янв 2016
    Сообщения:
    122
    Спасибо SB:
    171
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск -Славянск-н/К
    Имя:
    Ирина
    Интересы:
    родословие
    Владимир, эта "шифровка" и мне покоя не дает. Или же это буква "П"(красиво выведенная) или же это "3 (тройка)" в обычном написании шариковой ручкой мы 3 пишем круглой, а пером ее написать сложнее,поэтому больше похоже на 3,с верхней вперед идущей черточкой. Тогда,что за ней? Единица?,тогда почему внизу закругление? Наверное, все-таки это буква "П",а вперед "с" (село). ..потом "е" (ее хорошо видно).....потом или "ср",или "ф".потом "лн" (их тоже явно видно).....Полный набор букв.....

    Вчера смотрела,какие учебные части,запасные находились в Казани и в Ульяновске.
    Так в Ульяновске есть "31 арс ВМФ ВВТУ (ВИ) ВВИУС"...

    Может быть где-то есть сайт,где можно посмотреть названия учебных,запасных частей?
    Ведь не зря эта "шифровка" указана под фотографией с непонятной (для меня) формой.
    Сообщения объединены, 24 фев 2016, время первого редактирования 24 фев 2016
    Мария, огромное Вам спасибо за грамотные подсказки !
    Вот же не зря говорят,одна голова хорошо,а две лучше. Коллективный разум может и горы свернуть.Жаль, что письмо-запрос школа уже отправила в ЦАМО на Кузнецова. Теперь остается ждать ответ. Надо будет взять на заметку. И после получения официального ответа из ЦАМО,сделать запрос на УПК Савелия. Вдруг он действительно был на курсах младших командиров? Ведь не зря мне не дает покоя его фуражка. У меня есть предчувствие,что это не спроста. А оно часто меня не подводит. Да и не мог Савелий отсиживаться в стороне. Очень уж он был деятельный и способный.
    Мария, Вы писали про ст.сержанта, а ему в день гибели присвоили звание мл.лейтенанта. У меня тоже есть похожая история.
    В 2014 году искала другого дядю, погибшего в Мгинском р-не,Ленинградской обл, ст.Войбокало.мест Эхново. Мы считали его пропавшим без вести. И мне посчастливилось установить его место захоронения. Ездили на 70-летие Победы на увековечивание.
    Рубанов Николай Николаевич, 1919 г.р.призван Осакаровским РВК, проживал поселок № 11, казак,родился в п. СевастопольскийОрском р-не,Оренбургской обл.
    По одним данным он- рядовой, по другим источникам- сержант, в другом списке смотрю: он старшина. А моя бабушка вообще говорила, что он мл.лейтенант. В одном источнике он записан,как Рубанов Николай Иванович (как его отец). Где искать истину? Не знаю.
     
    Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.093
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Надо же...
    В ноябре 1939 призывался ещё один учитель из Шигали. Юхвитов Петр Сергеевич 1918 г.р. Герой Советского Союза.
     
    Татьяна**А и Ирина Чебанова нравится это.
  7. Offline

    Ирина Чебанова Полковникъ

    Регистрация:
    8 янв 2016
    Сообщения:
    122
    Спасибо SB:
    171
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск -Славянск-н/К
    Имя:
    Ирина
    Интересы:
    родословие
    Да, теперь школа ,в которой ребята учились (Савелий, Иван Кузнецов,и сам Юхвитов (еще об Юхвитове), а также Министр авиационной промышленности Дементьев и еще герой гражданской войны (фамилию забыла) носит имя Героя Советского Союза Юхвитова...Эта школа очень гордится своими учениками и земляками. Как раз они и написали запрос в ЦАМО. Очень надеюсь, что ЦАМО не откажет и ответят на запрос,а не отпиской.
     
    Татьяна**А и SLESU нравится это.
  8. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.093
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Я вот, кажись, нащупал ниточку от Кузнецова в 1941 г.
    Погиб он в составе 681 СП 133 СД. В 1943 г.
    133 СД была сформирована в 1942 г. на базе 56 ОСБр.
    Далее.
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5010413
    И вот это тоже он, только 1941 г. И где? В 56 ОСБр. https://pamyatnaroda.mil.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51055500/
    ... И чего это дает нам..?
    Пока не знаю.
    Сообщения объединены, 24 фев 2016, время первого редактирования 24 фев 2016
    Кроме того, Юхвитов в 1941 году окончил Тюменское военное пехотное училище.
    Далее.
    56 отдельная стрелковая бригада была сформирована во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны № 796 сс от 14 октября 1941 года на основании Приказа НКО СССР № № 00105 от 14 октября 1941 года в Приволжском военном округе.
    Бригада формировалась с 11 ноября 1941 года в селе Нижняя Павловка Чкаловского района Чкаловской области (ныне Оренбургский район Оренбургской области). Командиром бригады был назначен полковник Рагуля Иван Леонтьевич, военкомом - батальонный комиссар Иванов Г.И. Костяк бригады составили курсанты Тюменского, Ачинского, Ульяновского, Пензенского военно-пехотных училищ, 1-го и 2-го Ленинградских артиллерийских училищ, не успевшие закончить ускоренный курс обучения и не получившие офицерские звания.

    Эти три человека, Юхвитов, Кузнецов, Мударисов призывались в один призыв...
    Это к вопросу с Кузнецовым ли, служил Савелий..?
    Сообщения объединены, 24 фев 2016
    Может сейчас в крамолу введу. Но ... Бригада в ноябре под Москвой ( это к вопросу о госпитале)... Если к ноябрю добавить три месяца, то получается февраль 1942-го...
     
    Юниор, Татьяна**А, AVIA и ещё 1-му нравится это.
  9. Offline

    Ирина Чебанова Полковникъ

    Регистрация:
    8 янв 2016
    Сообщения:
    122
    Спасибо SB:
    171
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск -Славянск-н/К
    Имя:
    Ирина
    Интересы:
    родословие

    Я,как только прочитала Ваше сообщение,сразу же в интернет. Но он что-то у меня зависает.
    Честно говоря,мурашки от предчувствия. А вдруг?.....и Савелий был там? ..Может быть и версия про госпиталь в Москве правда? Вдруг не на Украина,а под Москвой?
    Может быть сначала они были на Украине до 1941 года? А потом учеба?..Кстати, там в "Пелыме"(Ваша версия) не было никаких курсов,это же в том районе,в сторону Оренбуржья?....Потом могли попасть под Москву? А под Московй могло произойти все,что угодно.
    Обычно к последнему письму прибавлялось три месяца. Может быть и считают пропавшим без вести с февраля 1942 года?

    не заметила, что повторила Ваши слова.
     
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  10. Offline

    Ирина Чебанова Полковникъ

    Регистрация:
    8 янв 2016
    Сообщения:
    122
    Спасибо SB:
    171
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск -Славянск-н/К
    Имя:
    Ирина
    Интересы:
    родословие
    Пересматриваю информацию. Восстанавливаю в памяти.Вдруг что-нибудь ценное проскользнуло,а мы не заметили. Кстати у бойца на верхнем фото,как говорил Владимир, тоже рукава помяты на сгибы и низ гимнастерки тоже,как будто боец все время сидит. Значит учиться. Интересно откуда эта фотография? Кто на снимке?
    Сообщения объединены, 25 фев 2016, время первого редактирования 25 фев 2016

    Владимир, мы забыли самое главное.
    На обороте фотографии Кузнецова написано "20 апреля 1940 года".
    а у Савелия на обороте тоже есть ндпись "Савин 40".

    Значит, в апреле 1940 Кузнецов учился в танковых?
    А Савелий ...? (может тоже учился,но где?)
     
    Последнее редактирование модератором: 25 фев 2016
    Юниор нравится это.
  11. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.422
    Спасибо SB:
    11.697
    Отзывы:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    А там точно "Савин"? Или всё же Савино?
     
  12. Offline

    Ирина Чебанова Полковникъ

    Регистрация:
    8 янв 2016
    Сообщения:
    122
    Спасибо SB:
    171
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск -Славянск-н/К
    Имя:
    Ирина
    Интересы:
    родословие
    Татьяна, я не совсем правильно написала в пред. абзаце.

    У Савелия на этой фотографии, где он стоит. на обороте написано "Савин 40 г". И больше ничего. Скорее всего это написал кто-то из семьи.

    Савин-это его имя, так его звали дома.
    Сообщения объединены, 26 фев 2016, время первого редактирования 26 фев 2016
    Савелий Чебанов_1_1_1_оборотная сторона.jpg
    Сообщения объединены, 26 фев 2016
    фото 2.JPG
     
    Татьяна**А нравится это.
  13. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    739
    Спасибо SB:
    1.614
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Здравствуйте! Вот варианты, которые получились по имеющемуся скану. Сам сканер все-таки слабоват.

    Савелий Чебанов1копирование-1.jpg Савелий Чебанов1копирование-2.jpg Савелий Чебанов1копирование-3.jpg Савелий Чебанов1копирование-4.jpg Савелий Чебанов1копирование-5.jpg С уважением, Мария
     
    Татьяна**А и Ирина Чебанова нравится это.
  14. Offline

    Ирина Чебанова Полковникъ

    Регистрация:
    8 янв 2016
    Сообщения:
    122
    Спасибо SB:
    171
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск -Славянск-н/К
    Имя:
    Ирина
    Интересы:
    родословие
    Спасибо, Мария!
    Только ,кажется, мы остались при тех же буквах?
    Я сейчас тоже раскладывала по каналам и тоже пока ничего не вижу.
    Правда,появилась новая версия.
    Может быть здесь написано:" 5 Пехотная..." ?
    Интересно, а было ли учебное военное заведение с таким началом " 5 Пехотное...."
    Кстати, до 1918 в Житомере было "Пятое пехотное..."
     
  15. Offline

    Ирина Чебанова Полковникъ

    Регистрация:
    8 янв 2016
    Сообщения:
    122
    Спасибо SB:
    171
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск -Славянск-н/К
    Имя:
    Ирина
    Интересы:
    родословие
    Еще,как вариант:
    53 Гсд,
    3 Гсд,
    Пефлн (что это такое,не знаю,но можно прочитать и так)или Пофлн.
    Может фотография сделана в начале 1940 из учебного учрж. Может быть в названии были такие буквы? Где можно найти названия (аббревиатуру) написания таких частей?
    Сейчас нашла фотографию из учебной части Харькова, 1940 г. Бойцы без знаков отличия.На ногах не сапоги-,а обмотки.
     
  16. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.093
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    ...
    6. Для кандидатов из красноармейцев второго года службы, младших командиров срочной службы и сверхсрочников, а также для первых трех младших возрастов долгосрочного отпуска требования по общеобразовательной подготовке при приеме в училища снизить соответственно на 1 класс и принимать их в первую очередь. https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_27.09.1938_№_224
    "Гсд" - точно не подходит. Советская гвардия родилась в сентябре 1941-го.
     
    Ирина Чебанова и Татьяна**А нравится это.
  17. Offline

    Ирина Чебанова Полковникъ

    Регистрация:
    8 янв 2016
    Сообщения:
    122
    Спасибо SB:
    171
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск -Славянск-н/К
    Имя:
    Ирина
    Интересы:
    родословие

    Владимир, спасибо за интересную информацию.
    Кажется, в отношении Кузнецова Ивана, мы можем утверждать,что он на фотографии,к. подписана "20 апреля 1940 г", курсант бронетанкового училища? Если предположить,что у него 10 кл. или 8 кл.? (исходя из возможной корректировки набора из призывников,не дожидаясь пока они отслужат 1-2 года)?
    Мы знаем,что Кузнецов призван в 1939 году. Но не знаем месяца призыва. Если предположить,что он призван до сентября.То мог он к 1 сентября 1939 году быть зачислен в число курсантов бронетанкового училища? Или же в условиях военного времени начало занятий могли начать и с 1 января 1940 года?
    Сообщения объединены, 27 фев 2016, время первого редактирования 27 фев 2016
    Если это не "Гсд",я думала, что там "3 Гсд....." то остается первая буква "П".
    Сейчас написала родственникам с просьбой снова отсканировать фотографию в формате Tif. Может быть будет получше видно.


    Сейчас попалась информация по Суслонгер.
    Если исходить из этого, то Суслонгер служил базой начиная с июля 1941 года.


    Сейчас нашла информ. где можно будет взять сведения по курсантам: "...
    Здравствуйте, уважаемый товарищ Жарков! [​IMG]
    Возможно, более точные сведения о курсах Вам могут дать в архивах :
    http://www.rusarchives.ru/demands/sp/arm.shtml
    14.2. Сведения о действительных и условных наименованиях воинских частей, местах их дислокации: / добавлю и военные учебные заведения /
    14.2.1. Российская (Красная, Советская) Армия:
    - 1918-1940 гг. - РГВА
    - 1941-1945 гг. - ЦАМО
    - после 1946 г. - ЦАМО, Главные штабы видов ВС, штабы родов войск (кроме Сухопутных войск и ВМФ) .
    Есть и еще адреса : Архивная служба Вооруженных сил Российской Федерации
    109160, г. Москва, К-160, ул. Знаменка, 19
    тел.: (8-495) 696-40-01
    Начальник: Ильенков Сергей Александрович
    Там хранятся личные дела учившихся или окончивших военные училища и личные дела офицеров.
    Нужно ксерокопиями документов подтвердить родство с разыскиваемым, коль речь идет об офицере.

    2. Архив Генерального Штаба МО РФ, 103160, г. Москва, К-160

    Прецедентов не было по таким запросам, поэтому в конце письма-запроса напишите: Если Вы не можете помочь мне из-за отсутствия информации, прошу Вас указать, куда мне еще обратиться?
    Удачи!
    С уважением, Ella...." (только ссылка битая)

    А вот в продолжение темы о том, что Кузнецова могли отправить на учебу сразу же по прозиву. "..Доброй ночи!
    Вот что читаем в интернете:
    "... В октябре 1939 года Анатолий Мережко был призван в Красную Армию и направлен в 104й стрелковый полк 25й Чапаевской стрелковой дивизии. В феврале 1940 года ему было предложено отправиться на учебу в 1-е Орджоникидзевское военно-пехотное училище . В мае этого же года училище переходило на 6-месячный срок обучения, и Анатолия Мережко в составе команды курсантов направили на учебу во вновь организованное 2 -е Орджоникидзевское военно-пехотное училище (ОВПУ) со сроком обучения 2 года.

    В июне 1941 года состоялся досрочный выпуск младшего комсостава. В числе выпускников был и учившийся только на "отлично" лейтенант Мережко. После кратковременного отпуска он был назначен командиром взвода курсантов 2го ОВПУ, а через 6 месяцев Анатолий Мережко, взвод которого был одним из лучших в батальоне, стал заместителем командира роты курсантов.

    В июле 1942 года курсантов подняли по тревоге и в эшелонах доставили в станицу Дубовка Ростовской области. Здесь боевая подготовка продолжалась с удвоенной интенсивностью.

    17 июля 19841 года училище было преобразовано в курсантский полк в составе 62й армии. На станции Суровикино Анатолий Мережко принял первый бой. Курсанты сосредоточились на западной окраине станции. [/b ] Вскоре показалась разведка гитлеровцев, состоявшая из нескольких мотоциклистов и бронетранспортера. Прицельным огнем из станкового пулемета, ПТР и винтовок защитники станции заставили противника отступить.

    Курсантский полк, передававшийся различным дивизиям полностью или побатальонно и использовавшийся ими в качестве арьергардов, ведя сдерживающие бои, отходил к Дону, позже сражался в междуречье Дона и Волги. Эти схватки запомнились Анатолию Мережко не только ожесточенными атаками пехоты и танков немцев, но и непрерывными бомбежками и штурмовкой авиации противника, а также нестерпимым зноем, твердой, как камень, землей, в которой малыми саперными лопатами надо было выдалбливать окопы хотя бы для стрельбы "с колена", изнуряющей жаждой, а потом и полчищами вшей, прозванных "автоматчиками", - так они досаждали. В сентябре остатки курсантского полка были выведены на левый берег Волги, где состоялся выпуск курсантов (их осталось всего 120 человек) с присвоением им звания "лейтенант". После расформирования училища его постоянный состав был направлен в части 62й армии. А. Мережко прикомандировали к оперативному отделу штаба армии в качестве офицера связи.............." http://geroiros.narod.ru/wwsol...hko_ag.htm

    Напишите запрос в ЦАМО РФ (анкета http://forum.vgd.ru/109/ ), просите из личного дела копию послужного списка и сведения о наградах. Требуется подтверждение родства (подробнее в Рекомендациях по поиску http://forum.vgd.ru/109/ ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ )

    Напишите запрос : Архивная служба Вооруженных сил Российской Федерации
    109160, г. Москва, К-160, ул. Знаменка, 19
    тел.: (8-495) 696-40-01
    Начальник: Ильенков Сергей Александрович
    Там хранятся личные дела учившихся или окончивших военные училища и личные дела офицеров.
    Нужно ксерокопиями документов подтвердить родство с разыскиваемым, коль речь идет об офицере.
    Удачи!
    С уважением, Ella..."
     
    Последнее редактирование: 27 фев 2016
    SLESU нравится это.
  18. Offline

    Ирина Чебанова Полковникъ

    Регистрация:
    8 янв 2016
    Сообщения:
    122
    Спасибо SB:
    171
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск -Славянск-н/К
    Имя:
    Ирина
    Интересы:
    родословие
    Просматриваю фонд 33 по потерям.И возникла версия: а вдруг при составлении списков потерь,в силу пропавшей документации, он был записан под неправильно,записанной фамилией,может быть даже без имени.как например вот этот этот боец:
    Чурбанов
    Чурбанов записан- 3 Украинский фронт ОТ 91 п.п.
    Проверила: это бывший ЮЗВ,91 ПО
    "..Из Доклада о составе войск НКВД по охране тыла Юго-Западного фронта с 22.6.41 по 1.12.41 г.
    С начала военных действий Пограничные войск НКВД УССР вошли в состав Юго-Западного фронта* и заняли следующее положение:
    90 и 98 ПО действовали в составе 6 Армия
    91 и 92 ПО 6 Армия
    93 ПО 8 СК
    94, 95, 97, отдельная комендатура, 21-й кавполк 12 Армия
    28 июня 1941 года приказом НКВД СССР на основании решения Правительства об образовании Института фронтовых и армейских начальников охраны войскового тыла и об охране этих тылов войсками НКВД – Управление Пограничных войск НКВД УССР было переименовано в Управление войск НКВД по охране тыла Юго-Западного фронта подчинением ему в границах тыла фронта всех войск НКВД.
    28.6.41 г. приняты в оперативное подчинение:
    1. 4 дивизию войск НКВД по охране железнодорожных сооружений – 55, 56, 57 полки, 34 резервный батальон и 81 промбатальон.
    2. 5 дивизию войск НКВД по охране железнодорожных сооружений – 54, 81, 111 и 125 полки.
    3. 10 дивизию войск НКВД по охране железнодорожных сооружений – 64, 66, 75 и 77 полки.
    4. 23 мотострелковую дивизию – 4, 6, 16, 28 мсп, 21 кавполк и 172 осб.
    5. 13 конвойную дивизию – 227, 228, 229, 233, 237, 249 полки, 137 и 154 осб.
    6. 57 промбригаду – 169, 170 полки и 120 об.
    Приказом Военного совета Юго-Западного фронта №03 от 8.7.41 г. организованы штаб охраны тыла 5, 6, 12 и 26 армий фронта.
    В охрану тылов 5 Армии вошли 98, 90, 91 ПО и 1, 2, 4 и 5 комендатуры 20 ПО....
    О выходе частей войск НКВД из вражеского окружения.
    В силу создавшейся на фронте оперативной обстановки, ряд наших частей попали в окружение противника. Вместе с частями 5, 21, 26 и 37 Армий и двумя дивизиями 38 Армии в окружении оказались 17 и 18 ПО, 20, 91...
    Наименование части всего прибыло переодетых без оружия
    91 ПП 104 37 45...
    91 ПО за месяц боев с 22.6.41 г. по 23.7.41 г. потерял убитыми всего 152 чел, в том числе начсостава – 11, младшего начсостава – 26, рядового состава 115 чел. Ранено всего 83, в том числе начсостава -14, младшего начсостава -18, рядового состава -51. Пропали без вести 655 чел., в том числе начсостава -39 чел., младшего начсостава – 90 чел., рядового состава – 536 чел.
    У Фастово потерял убитыми 13 чел., раненными 7, пропавшими без вести – 135 чел. (л.86) ..."
    Прочитала это сообщение. Это был просто кошмар...
    Сообщения объединены, 4 мар 2016, время первого редактирования 3 мар 2016

    Владимир, посмотрите, пожалуйста, здесь петлицы
    Петлицы образца 1938 года, Рядовой ВВ НКВД, СССР
    Я еще раз изучила фотографию. Мне кажется,что Алексей был прав.
    Фуражка НКВД,погран. По тону не зеленая,а синего цвета.
    И галифе тоже не зеленые.
    К тому же и петлицы без знаков.
    Похоже на службу НКВД ВВ.

    Мне выслали оригинал этой фотографии.Как дойдет снова отсканирую . уже в лучшем расширении. и посмотрю на надпись.
     
    SLESU и Татьяна**А нравится это.
  19. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.093
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Ирина, ВВ НКВД не пойдёт. У них красные петлицы с малиновым кантом... Ну или на оборот. Но кант светлее петлиц. На петлицах Савелия, кант явно темнее. Скорее черный. На старых фото петлицы ВВ выглядят так. Разница очевидна. Всё же, пожалуй, у него петлицы пехоты. Ну можно под светоотдачу подогнать авиацию, кавалерию...

    a63753f8c633.jpg
     
    Ирина Чебанова и Татьяна**А нравится это.
  20. Offline

    Ирина Чебанова Полковникъ

    Регистрация:
    8 янв 2016
    Сообщения:
    122
    Спасибо SB:
    171
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ульяновск -Славянск-н/К
    Имя:
    Ирина
    Интересы:
    родословие
    ЦАМО_03.2016.jpg


    Получила еще один отрицательный ответ.



    по совету Наташи проверяю бойцов, призванных в 1939 году из Татарской АССР и выбывших в 1941 году.

    На сегодня проверено 346 бойцов, призванных в 1939 году из Татарстана и пропавших без вести или же погибших. Из них:

    441 АП -1 человек (попал в плен (освобожден), призван в 1939 г.)

    ППС 44-20-1 человек

    374 СП-1 человек

    265 СП-2 человека

    89 СП 23 СД-6 человек призваны в 1941 году

    17 АП-2 человека, призваны в 10.1939(один погиб в плену, второй пропал без вести)

    90 СД 19 СП- 8 человек (примерно призваны в октябре 1939г. пропали без вести или попали в плен в Латвии в июне-июле (Шауляй)

    ППС 737-1 человек

    99 СД (617 сп, 584 СП, 492 СП,569 ОБС)-106 человек (пока подсчитала и проверила 106 человек,на самом деле там целая дивизия) - погибли, пропали без вести на Украине в августе-сентябре 1941 г.в следующих местах:

    Украинская ССР, Киевская обл., Мироновский р-н, с. Яхны-04.08.1941 (617 СП)

    Украинская ССР, Полтавская обл., Козельщинский р-н, с. Василевка-07.09.1941 (584 СП)

    Украинская ССР, Харьковская обл., Шевченковский р-н, с. Худоярово-17.11.1941 (492 СП)

    Украинская ССР, Харьковская обл., Чугуевский р-н, ст. Граково, восточная окраина-19.11.1941 (492 СП)

    Украинская ССР, Полтавская обл., Машевский р-н, с. Кошмановка-24.09.1941 (569 ОБС)

    Украинская ССР, Харьковская обл., Шевченковский р-н, х. Лебяжье-16.11.1941 (492 СП)

    Украинская ССР, Харьковская обл., Шевченковский р-н, х. Николаевка, рядом-16.11.1941 (492 СП)

    Украинская ССР, Харьковская обл., Чугуевский р-н, х. Гавриловка, рядом-12.12.1941 (492 СП)

    Украинская ССР, Житомирская обл., Любарский р-н, с. Матренка, рядом –06.07.1941 (594 СП)

    Украинская ССР, Харьковская обл., Шевченковский р-н, с. Анновка, восточная окраина,- 17.11.1941 (584 СП)

    Думаю, что пока интересным представляется 99 СД!




    Еще случайно на глаза попалась информация о погибшем лейтенанте Дмитриеве Савелии Михайловиче, 1919 г.р.(правда отчетство Михайлович). Но как проверить? Может быть это наш?
     
    Татьяна**А, nata и AVIA нравится это.

Поделиться этой страницей