Захоронения 1812г

Да, спасибо, записки Антоновского читал, но там про французские трупы, я же интересовался захоронениями солдат русской армии, коим, в отличие от французов, в Вильнюсе памятника не поставили, что и кажется несправедливым. С другой стороны, будучи реалистом, даже и не надеюсь, что сейчас в Литве будут искать захоронения 1812 года солдат Российской армии.

 

Абсолютно с вами согласен!

 

Есть предположение, что в 1812 г., после Малоярославецкого сражения на погосте церкви во имя Архангела Михаила были захоронены
русские солдаты и офицеры. В ГАКО сохранился ряд документов о подготовке в Калужской губернии к празднованию 100-летнего юбилея
Отечественной войны 1812 года. В частности было выявлено распоряжение начальника штаба Московского военного округа, в котором указывалось,
что полицейские чины обязаны сообщить "имеются ли в пределах Калужской губернии братскии могилы, относящиеся к 1812 году,
имеются ли на них памятники и если имеются, то требуют ли они ремонта и какого именно, с подробным исчислением расходов"
В рапорте пристава 1 стана Малоярославецкого уезда Василя Пигулевского указано, что "вселе Марьино, Марьинской волости
в церковной ограде- Память о существовании коей поддерживается - небольшой холм земли, на котором поставлен деревянный
крест с надписью, что "в данном месте погребены русские войны, павшие в битву с французами". Крест временами исправляется
тщанием крестьян с, Марьио, возобновление существуюшего креста стоит около 25 руб". Это единственное известное упоминание
о захоронении русских войнов 1812 года на погосте церкви во имя Архангела Михаила.
На сегодняшний день братская могила утрачена.

Подробней можно почитать в разделе Церкви России. церкви калужской области.

Сообщения объединены, 6 мар 2015, время первого редактирования 6 мар 2015

http://smolbattle.ru/threads/Церкви-Калужской-области.14441/

 

Мне кажется станет понятней, почему такие трудности с определением мест братских могил воинов 1812 года, если прочесть наблюдение по горячим следам, в 1817 году, о памятниках в России после войны 1812 года, написанное генералом А. А. Писаревым.
Предисловие к своей книге он датирует 1 января 1817 года в Смоленске.

http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=70459
"Военные письма и замечания, наиболее относящиеся к незабвенному 1812 году и последующим, писанные генерал-майором Писаревым, членом Императорских Академий: Российской и Художеств, Московского общества истории и древностей, Санкт-Петербургской беседы любителей русского слова и вольного общества наук, художеств и словесности", Москва : тип. С. Селивановского, 1817.
Выдернул несколько скриншотов.

 

На этот сезон возможно будет экспедиция на Бородино(если денег дадут)именно по поиску захоронений.Одна яма найдена и законсервирована до лучших времён(батарея Раевского) ещё одна тоже найдена,но не исследована.Собственно она известна,но сколько там и кто пока не знаем.Яма здоровенная,по аналогии с ямами ВОв человек 100 в ней будет.
П.С. Лишь бы Горбунов А.В. снова в кусты Огника не загнал

Сообщения объединены, 23 фев 2016, время первого редактирования 23 фев 2016

По захоронениям в Тарутинском сражении:воины РИА похоронены на погостах в братских могилах(имеются исторические документы)к сожалению могилы не сохранились,как и некоторые погосты.
По ВА имеются 3 предполагаемых места захоронения,но их надо найти точно и исследовать.Официально на это денег нет,а по чёрному в них лезть у меня лично желания нет.

 

Все верно,Саша!
На "аэродроме" в Спас-Купле в конце поля есть захоронение,но лезть теперь туда уже и сам не хочу!Все должно быть официально и желательно,хоть с небольшим,но финансированием.

 

Да,ещё забыл.По Тарутино,должно быть ещё одно захоронение поляков,но пока это только догадки.Место нахождения примерно известно.Но очень примерно.Найти можно,но опять же всё упирается в финансы.
Типы захоронений разные,но сжигания останков не было,это обусловлено конкретной ситуацией,особенностью сражения(ий) и т.д.
На счёт "чернухи":с большой долей уверенности можно сказать,что в двух захоронениях(как минимум)оккупанты лежат голые.

 

Вскрытие захоронений должно иметь не только официальный статус , но и строго определённую цель. Например установку памятного знака , или перенесение останков в специально отведённое место с последующим обустройством мемориала. Всё остальное является преступлением.
Отдельно для чёрных копателей , которые возможно читают эту тему , объясняю : В 1812-13 гг. погибших солдат , как правило , хоронили без мундиров , без головных уборов , без обуви , без оружия и без амуниции. Случайные предметы в таком количестве органики окисляются до состояния полного хлама.
Так что лучше не берите грех на душу...

В Смоленске трупы жгли. На Валутиной горе и под Красным частично захоранивали , но подавляющее большинство также сожжено.

 

Идиотизм. Прикинул, если я например поеду копать могилу в Тарутино, то бюджет моей поездки составит 500 р бензин и 500 р жратва в день. Если едет 5 человек, то бензин делится на пятерых и составит 100 рублей на человека. Итого, если взять 5 человек и ездить пять дней, расходы составят 15 тыс рублей. Это в официальной археологии нету 15 тыс рублей? До каких пор мы будем сами себе врать, сами у себя воровать и ещё сами во всё это верить? Верить в то, что бюджет раскопки одной могилы измеряется миллионами. Верить в то, что чёрные копатели будут разорять могилу из-за пуговиц. Бля, ну когда же мы все вместе проснёмся от этого идиотского сна? Я наверно и не доживу.

 

К бензину и вашему энтузиазму нужно прибавить: инструмент,приборы там всякие, выезды консультантов,выезды оперативных служб и самое главное этим кто-то должен руководить! И как положено руководителю :автомобиль с перс водителем,бухгалтер,экономист, вплоть до ритуальных услуг с отпиванием и салютом.И.Т.Д. цепочка может быть очень длинная, всё зависит от полноты выделенных средств. Конечно есть короткий путь и простой(например как Вы написали), но тут делить только труд,труд и ещё раз ТРУД , а не выделенные деньги. Ну как-то так. P.S. Извините если что не так написал.

 

По поводу руководителя согласен, должен руководить специалист. Ну пусть на 5 дней он возьмёт в бухгалтерии 5 тыс командировочных. Итого 20 тыс.

 

Да да smol76, проклятые чёрные копатели, вот гады! Все ведь бесценные пуговицы и ржавые железки растащили подлецы! Надо всё официально чтобы... Что то мелко плаваемс, официально бюджет выделят так лямов от пяти и выше, ну и освоят как надо..., а вот исполнителям так сказать, именно так tlemsen и посчитают... отчитываться о проделанном надо ведь...

 

Смысл вскрытия захоронений ???

 

Бюджет недельной экспедиции в Тарутино на 5 человек на вскидку составит не менее 300000р. Сюда входит:суточные,дорога,питание(примерно треть суммы),реставрация находок и их зарисовка,написание ОТЧЁТА.Отчёт составляет самую затратную часть процесса,и на выходе выглядит как фолиант в несколько сот страниц.
Вопрос-кому это надо?И,что дальше делать с этими останками.

 

Чтобы достоверно убедиться в датировке и составе. Эти данные будут основанием для установки памятника или знака. Желательно переупаковать всех мертвецов заново, чтобы потом легче перемещать было. Если этого не сделать, потом будут строить дорогу или метро и все кости раскидают вокруг.

 

Перед началом любой стройки требуется заключение археологов.Это,что касается памятников археологии.В случае нахождения останков вызываются менты,далее экспертиза,по результатам выносится решение.В случае невыполнения руководитель работ несёт ответственность.
Раньше на это смотрели сквозь пальцы,сейчас с этим намного строже.
Недавний случай:при прокладке кабеля траншейник вывернул кости,работу остановили,вызвали ментов.Менты огородили место,траншею перенесли.По заключению эксперта(останки времён ВОв) останки передали местному ПО,раскопки будут проводится весной,когда оттает земля.

 

Не зря спросил ! Вопрос " Что делать с останками ? " должен ставиться прежде всего . Точнее " Для чего вскрывать захоронение ? "
И деньги нужно искать в первую очередь на установку памятника для обозначения места . При этом вовсе не обязательно всё перекапывать. Достаточно определить границы захоронения. В случае если перенесение останков необходимо ( например строительство дороги ), то деньги нужно искать ещё и на это.
Например наш поисковый отряд работал на Валутино абсолютно бесплатно , ездил и питался за свой счёт. И вопросы о какой-то компенсации и оплате никто не поднимал. Фонд "Примирение" обеспечивал правовую поддержку , полностью оплачивал ритуальные услуги и установку памятного знака. Кстати тоже за частные деньги.

 

Ну да, вы сделали хорошее полезное дело. Но вы не вычистили всю могилу, не пересчитали кости до последней и не упаковали их. Рано или поздно это придётся делать заново. То есть, если исходить из того, что мертвецов лучше не беспокоить, то лучше все процедуры сделать сразу. Но сути это не меняет совсем. Бюджет мероприятия копеечный, а у археологов "нет денег", не странно ли?
Зачем это надо? Чтобы у захоронения был статус. Чтобы оно было зафиксировано в организациях, инвентаризирующих землю. Если этого не сделать,то участок продадут потом под строительство чего нибудь или под пашню. Проще и дешевле сразу все останки перенести на кладбище. Кладбища существуют не для того, чтобы покойникам спалось лучше. У кладбища уже есть статус и оно уже выбрано в таком месте, где оно не будет никому мешать. В Тарутино это важнее, чем в Валутино. Могут реально построить развязку или даже метро. Перенести все кости и под стеллу лучше сразу. Но в любом случае, я о сметах.

Я даже удивлён сообщению уважаемого nait, что это примерно 300 тыс. Я думал у них в сметах не менее, чем "0" справа

 

Гнуснейшая ложь и клевета !!! Требую озвучить источник информации. Форум должен знать "своих героев"

 

Алексей, прости я не знал, ничего гнусного. А зачем тогда ты задал предыдущий вопрос, уже не понятно. Но ты уводишь разговор в сторону от темы по бюджету.