Книга Лосева К.Ю. "55 отдельная стрелковая бригада. Внук комбата: размышления для будущих командиров

Plekhanoff_K,
интересно, что сначала все зациклились на 352 сд. потом круг стал расширяться 354, 331 сд....
Ваша заметка и заметка Руслана Лукашова с подачи Андрея Никулина в журнале "Воен.Археология" №1 2015 задали тон.
Хронологически (и археологически, прости Господи) тела солдат в треугольнике Груздево (старое)-Клячино(старое) -Дурово(старое) должны залегать следующим образом:
В самом низу - 1этап: тела из 354 сд и 36о сбр.
Повыше - 2 этап: тела из 352, 331 сд и 55о сбр.
Повыше - 3 этап: тела из 331 сд, 1 гв.тбр (включая ее МСПб), 55о сбр
Повыше - 4 этап: тела из 1гв.тбр (включая ее МСПб), 17о сбр, 55о сбр.
И на самом верху- 5 этап: опять тела из 352 сд, которая приведя себя в порядок и перевформировавшись, вновь 21 апреля 1942 года приняла участок примерно от Клячино до Белавки (если смотреть с юга на север).
Не важно какая из воинских частей более, а какая менее интенсивно вели наступление.
Все эти этапы уложились в срок конца февраля - конца мая 1942 года, то есть 3 месяца.
Снег начал таять в 1942 году в конце марта, вода пошла в окопы и смена обуви была в конце 20-х чисел марта.
Тех, кто не был засыпан землей, снегом, трофейные команды находили и хоронили сразу или в течение месяца отчитывались о захоронении и найденном оружии. Трофейные команды работали во всех 7 -и частях на протяжении всех этих 3 месяцев мясорубки.
Остальных находите вы .
Итак, военнослужащие 7 воинских частей лежат на этом пятачке.
Могу предложить свою книгу, недавно издал. Там есть и карты и схемы оригинальные . Этот пятачок и чуть севернее описаны с 1марта по 21 апреля 42г.
Продам по себестоимости, тираж коллекционный

В Москве можно пересечься.
Пишите на почту.

 

Интересно прочесть Вашу книгу. какова её цена?

Сообщения объединены, 27. Februar 2016, время первого редактирования 27. Februar 2016

Вы полагаете,что тела в ямах лежат в 5 слоёв ?

 

Нет. Я полагаю, что дана аналогия с археологическими слоями и этапами активности той или иной воинской части в районе Дурово-Клячино-Груздево.
Не стоит так дословно... (тем более, места обнаружения останков - отдельная тема, которую я не изучал).
Выскажу лишь свое мнение. Это пересечение нескольких процессов (или функций), как хотите.
1. Функция приказа, где л/с части должен был действовать согласно плану.
2.Функция реализации ("гладко было на бумаге, да забыли про овраги"), где реально действовал (оказался) л/с части.
Функции реализации у разных воинских частей могли иметь точки пересечения, то есть л/с разных частей мог действовать на одной территории в одно время.
Либо л/с разных частей действовали на одной территории, но в разное время.
3. Функции работы трофейных команд во время боевых действий. Они не часто, но также пересекались, и одна команда хоронила в одной брат.могиле бойцов из разных частей.
Причем хоронили не только тех, кто действовал вместе одновременно, но и тех, кто был убит ранее и принадлежал к уже снятым с передовой частям.
4. Функция перезахоронения послевоенных лет , в связи с идеолого-полит. событиями и, просто, с распашкой земель.
5. Добавьте, что пропущено.
Если "коммандос" ( 7 передовых частей наступления) наваливались на этот многострадальный кусок болот в течение 2-х месяцев, то определите сначала л/с каких частей не мог пересекаться друг с другом де-факто.
А к району передовой (Дурово-Семеновка, Рыба-Андрейцево, Груздево-Клячино) прилегал тыловой район, забитый и артполками, и гаубичными полками и тыловыми частями со штабами дивизий и оперативной группы Катукова.
Определитесь территориально. Это не сложно. 354 и 36 бились на пару. Отошли. Подошли 352, 331, 55, и бились 3 в ряд. Первой отвели 352-ю. Возникла дыра, подтянули хоть что-то: 1 гв.тбр, а 331-ю растянули до фронта 352-й. Второй отвели 331-ю. Опять возникает дыра. Заткнули 17осбр. Третьей отвели 1гв.тбр(Катукова). Остались 17 и 55-я. Четвертой отвели 55ю. Пятой отвели 17осбр(последний отряд коммандос).
И обновленной 352сд вручили снова , но уже весь участок правого крыла 5А (от стыка с 35осбр 20А).
Весна, болота разлились, наши войска отошли из низин на восток ( где на 800м , где на 100м ) к более-менее сухим участкам, и по меридиану болот возникает своя "река Угра".
На этой-то "на реке Угре" и продолжила своё стояние 352 сд с 21 апреля.
Там, где нашли Бутенко может лежат кто-угодно, но с высокой долей вероятности - бойцы 354, 352, 331 сд, 1 гв.тбр (без МСПб (батальона Голубева)), 17осбр.
Там, где нашли Власова, с высокой долей вероятности могут лежать бойцы 36 осбр, 331 сд, 55 осбр, МСПб 1 гв.тбр, и есть данные, что в конце этой мясорубки у южного хвоста Рыбы появлялись подразделения 17осбр.

 

Сообщения объединены, 27. Februar 2016, время первого редактирования 27. Februar 2016

Анонс книги хороший !!!

 

Поисковикам можно было бы и подарить книгу. Ребята делают благое дело безвозмездно и с реальными результатами!

 

Константин_112, Подскажите, а какова стоимость книги? А какие там карты, что она из себя представляет? Роман) или научный труд с копиями приказов и расположением частей? Судя по роще Рыба, в ней есть карта цамо. Я бы хотел посмотреть эту книгу и возможно купить. Если цена не 100500 тысяч.

Сообщения объединены, 28. Februar 2016, время первого редактирования 28. Februar 2016

Чувствую Читатели автора, будут с книгой в руках шастать вокруг Груздево. -Привет. - Привет. - Что делаешь? -Читаю -А лопата с МД зачем? -Убедится в актуальности. Дай Бог чтобы так и было.

 

Ребята, ребята....
Все должно идти своим чередом.
Если бы "рупор поискового движения страны" журнал "Военная археология" во главе с гл редактором Русланом и членами редколлегии Сергеем и т.д.
просто раздавал бы и дарил свои номера, я бы понял позицию меценатов от военной археологии.
Но я исправно покупаю журнал, хотя бы с точки зрения его поддержки.
Если бы книги. издаваемые при поддержке Департамента Смоленской области по культуре и туризму принципиально только дарились и раздавались,
то мне была бы понятна "кузьмо-дамианская" и просветительская позиция авторов. Но я покупаю эти книги, кстати, хорошо изданные, в частности,
сборник по воинским захоронениям Гагарин.р-на , 2013, "Здесь раньше вставала земля на дыбы",(нестандартный формат, мелованная бумага, полностью цветная печать...)
Если бы музыкальное творчество, в частности CD-диск "Адвокаты павших" просто давался как подарок каждому купившему журнал "Военная археология", то мне был бы понятен маркетинговый ход авторов сборника походных песен поисковых экспедиций.
Но я покупаю этот диск, чтобы поддержать и проявить уважение ребятам.
Деньги здесь вторичны. Деньги вообще сегодня перестали быть товарным эквивалентом. Деньги стали эмиссионным инструментом (извини, если это сложно для понимания).
Теперь - книга. Да не упиралась она вам рогом! Ведь книга о боевом пути 55осбр I-форм.
А то, что 3-й этап ее боевого пути пришелся на место, где Эндрю копает, и многие из вас копают, ну так, что с того. Да есть "карта ЦАМО" и "не ЦАМО" тоже есть.

Там их много, этих карт: карты нарисованные от руки из боевых донесений и штабные также нарисованные но под копирку с Генштабовских, так как карт на уровне бригады и даже оперативной группы Катукова не хватало. Это в штабе 5А у Говорова,( потом у Сиязова) "жировали" на типографских картах Генштаба.
352 я почти не упоминаю, так как между 352 и 55 была полоса наступления которую занимала 331, с ней и была в локтевой связи 55осбр...
Стоимость 2100руб. Пересекаться лучше в Москве.
....Мне, тут, самому стало интересно, сколько же я поставил туда оригинальных схем из архивов, именно по вашему району: Дурово-Рыба-Груздево.
20 схем, из которых 4 большие(имеют сетку) и захватывают и Груздево и Дурово (по меридиану) , это в основном схемы фортификации, расположения перед передачей позиций.

 

Уперлась она мне "рогом"или нет, не полистав невозможно сказать. Цена конечно кусачая! Вопрос автору, как вы думаете?, практически в поиске солдат она может помочь?

 

Спасибо, что спрашиваете моё мнение.
Чуваш, каждый сможет взять из книги только своё.
Например, Вы, из книги, четче определяете район передовой, район штабов и район тыла (с медиками),
Вы внимательно читаете хронологическое описание боевых действий 55о сбр и частей, бывших с ней в локтевой связи.
Вы анализируете схемы, сделанные комбатами от руки на передовой, и схемы(карты) более аккуратно начерченные в штабах полков или бригад рядом с передовой.
Вы анализируете оригинальную типографскую карту Генштаба ( 39 или 41 г.), чтобы надежнее привязаться к местности того времени.
Кое-что опущу.
Если у Вас есть военный опыт (хотя бы опыт охотника), не сомневайтесь, Вы увидите места, где (на карте) могут лежать неубранные бойцы.
Видите, я уже начинаю предлагать Вам технологию...

1.На схемах и картах есть достаточно информации, начиная от расположения вооружения и секторами стрельбы, кончая фортификацией и топографией: опушка леса, край болота, дорога....
2.Тылы 55 бригады и 331 сд в марте хорошо бомбились, сгорело половина архива бригады, погибло много людей. Могу предположить, что далеко погибших не отвозили.
На этом предлагаю закрыть тему по книге.
Вот ссылка на Интернет-площадку для покупок:
http://www.libex.ru/detail/book788549.html?saleid=2279580

Если есть еще вопросы, задавайте.
Отвечу также Татьяне и отключаюсь на сегодня.
Ниже ссылки на 2 типичные страницы книги:
http://www.fayloobmennik.net/5862489
http://www.fayloobmennik.net/5862513
Подарочные экземпляры передаются музеям, связанным по теме с бригадой.

 

Спасибо за расширенный ответ и дополнительные ссылки.

 

Уважаемый Константин_112 !

Поддерживаю Вас в желании закрыть разгоревшуюся и, на мой взгляд, некрасивую "дискуссию о стоимости" проделанной Вами работы кропотливо собранную и оформленную в виде Вашей книги.
Все мы взрослые люди и понимаем, что для того, чтобы что-то сделать нужен стимул или осязаемая цель.
Вы скромно умалчиваете о том, что Ваш родственник командовал одним из подразделений, участвовавших в сражениях в тех местах, и материальная выгода - не цель издания данной монографии.
Это оправдывает смысл проведенного Вами исследования и затраты на издание "коллекционного" тиража как способ увековечения памяти о подразделении и публикации архивной информации по конкретной теме, надеюсь, с присутствием системного и объективного анализа.

Тема по самой книге не закрыта, я снова надеюсь, что в ней будет озвученный дополнительный интересный и полезный ДЛЯ ПОИСКА архивный материал.
Обращу внимание, что на указанной вами местности работают несколько поисковых отрядов, в том числе "Рейд", "ДОТ", "Курсант", "Азимут", "Братство св.Георгия" и другие, которым книга также может быть полезна и интересна.

ОДНАКО, ОТ ЛИЦА ВСЕХ УПОМЯНУТЫХ В ВАШИХ СООБЩЕНИЯХ ПОИСКОВИКОВ НЕСКОЛЬКО ВЕЩЕЙ НУЖНО ПРОЯСНИТЬ (прошу отнестись с пониманием)

Константин, Вы скинули нам ссылку сайта по продаже книги, где сказано, что она поступила в продажу буквально два дня назад.
Вы вчера зарегистрировались на форуме SB очевидно для размещения в этой теме предложения по книге.
Мы путем нехитрой логики пришли к выводу, что Вы самостоятельно занимаетесь реализацией "коллекционного" тиража, и с помощью запросов в тырнете по контрольным словам "Груздево", "Дурово", "352 сд" и т.д. определили для себя некий потенциальный круг форумов, тем, людей, где и которым книга может быть интересной.
Далее Вы придумали и задали некий смежный с книгой вопрос или тему для обсуждения подводящий нас к дополнительному материалу Вашей монографии.....................
НО ПОЧЕМУ ДЛЯ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ВЫ ВЫБРАЛИ ВОПРОС О "СЛОЯХ" ЗАЛЕГАНИЯ ОСТАНКОВ БОЙЦОВ В СООТВЕТСТВИИ С НОМЕРАМИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ НА ЭТОЙ МЕСТНОСТИ И ДАТАМИ ИХ ВВОДА В БОЙ ????????
У Вас же в книге есть:
"Например, Вы, из книги, четче определяете район передовой, район штабов и район тыла (с медиками),
Вы внимательно читаете хронологическое описание боевых действий 55осбр и частей, бывших с ней в локтевой связи.
Вы анализируете схемы, сделанные комбатами от руки на передовой, и схемы(карты) более аккуратно начерченные в штабах полков или бригад рядом с передовой.
Вы анализируете оригинальную типографскую карту Генштаба ( 39 или 41 г.), чтобы надежнее привязаться к местности того времени".
???????

ПОЯСНЮ

Упомянутые Вами Руслан и Андрей более 25 лет поднимают в данной местности останки бойцов, опознанными из которых остаются не более 3-5 %.
Они на память помнят где на местности, когда и в какой яме удалось идентифицировать того или иного солдата и его подразделение.
Так сложилось, что если мы указываем предположительный номер части, то это с опорой прежде всего на ряд предыдущих находок с привязкой по местности.
Если не брать гигантские и очень большие санитарные захоронения, то стандартные "ямы" - это от 8 до 15 человек, иногда чуть больше, боевые потери за день или период времени (налет, артобстрел, снайперы и т.д.), и с одних оборонительных позиций, из одной части. Говорить о "слоях" тут неуместно.

Константин, к сожалению, если бы можно было "увидеть места" по картам, поисковые отряды давно бы закончили своё дело. Логика расположения санитарных захоронений и "неубранных" сложно поддается четкому объяснению по карте, тем более, что качество фиксации захоронений бойцов РККА в условиях боев оставляет желать лучшего, а с учетом нашего менталитета - считайте фиксацией никто не занимался.

Если я правильно понимаю то, издав такую объемную книгу и, проведя массу архивных изысканий, Вы так и не побывали лично на местах боев... и в поиске никогда не участвовали.
Сложно понять отличие архивных данных от того, что в реалии видишь на местности и в земле. Думаю, Вам стоит из интереса съездить.

Полностью согласен с тем, что необходимо поддерживать и проявлять уважения к затраченному труду коллег, хотя не все разделяют эти взгляды.
В отношении Вашей книги, - 2100 рублей не для всех, к сожалению, являются вторичной суммой, и не все смогут приобрести Вашу книгу.

Очень надеемся, что Вы зарегистрировались на форуме SB не только с целью реализации книги, а также станете активным пользователем и найдете здесь интересные темы!

 

Тоже надеюсь, Plekhanoff_K.


Теперь по Вашему вопросу, Plekhanoff_K:
это было доведение ситуации до абсурда. На сайте ведь разные посетители: от старшеклассников до дедов-отставников-кураторов.
В комментариях по теме упоминались отдельные части, но всего списка частей, описания, как это разворачивалось , я не увидел.
Поэтому дал аналогию: погибшие бойцы и археологические "культурные слои", которые , как известно, залегают один над другим хронологически.
И далее указал, что этого нет, а есть пересечение/наложение разных процессов(функций) - приказ, реализация приказа, работа трофейных команд и пр.
И Ваши слова тоже подтверждают это:
"Логика расположения санитарных захоронений и "неубранных" сложно поддается четкому объяснению по карте, тем более, что качество фиксации захоронений бойцов РККА в условиях боев оставляет желать лучшего, а с учетом нашего менталитета - считайте фиксацией никто не занимался".

Я и не сомневался, что исследователям еще с конца войны ясно, что в технологии поисков захоронений не получается идти путем прямых аналогий, и здесь даже могут помочь люди с лабильной психикой - почему нет, если они дают результат? Все в помощь - подход должен быть комплексным.
Карты, схемы есть ? Пусть тоже помогут заполнить свои недостающие части мозаики.

 

Константин_112, приветствую!!! Абсолютно верно, что создали отдельную тему, уверен будет интересно многим! Книгу постепенно изучаю, но время не позволило прочитать осмысленно всё и сразу. Ещё раз очень Вас прошу ознакомиться здесь на Форуме с разными темами и разделами, уверен, много интересного найдёте, прежде всего по поиску солдат и вообще по военной археологии, тут много практиков. Если получится, поставьте аватарку себе, я не постеснялся своё фото поставить, Андрей со Стасом просто картинки. Так или иначе, так проще воспринимать автора, чем знак вопроса

 

Аватар поставил, если так легче воспринимать автора.
Интересно, что не убрали, но переместили посты в отдельную тему. Да, это мотивирует на продолжение.
Про книгу: осталось 3 (+1) экз.
http://www.libex.ru/detail/book788549.html
http://www.books.ru/books/55-ya-otd...ushchikh-komandirov-45626/?customer_product=1
На books.ru есть крупно обложка, краткое оглавление и 3 страницы текста.

Просмотрел тему форума. Хотя форум и smolbattle, тут есть достаточно информации про события вне Смоленской области (и вне Смоленской губернии).
Так интересно обсудить именно 55осбр или только те 90 дней, что она находилась на территории Смоленской области?
То есть - сама бригада, время или, вообще, только территория, "где лично я копаю" ? Или все вместе?

Например, сколько найденных в Смоленской области солдат было идентифицировано, как военнослужащие 17 осбр, 55осбр, 1 гв.тбр (не танкисты , но МСПб бригады)?
(55осбр воевала в локтевой связи с 17осбр(левый фланг) с 22 марта по 21 апреля 42г.. А с МСПб 1гв.тбр, вообще, с 6 марта по 31 марта воевала на одном рубеже)

Сообщения объединены, 16. März 2016, время первого редактирования 16. März 2016

Чтобы быть точным, с 24.01 по середину февраля 15.02 в районе Аржаники, Крутицы, Баранцево, Титово 55осбр воевала в локтевой связи снова с МСПб 1гв.тбр - батальон прикрывал наступление 55осбр и тесно взаимодействовал с подразделениями 55осбр для своих задач (мин.див, арт див, разведка 55осбр).

Сообщения объединены, 16. März 2016

МСПб 1гв.тбр был отделен от профильных (танковых сил бригады). Это Катуков начал делать еще под Крутицами (и Аржаники), до логического завершения это было доведено в районе Груздево. МСПб воевал на дальнем-дальнем правом фланге бригады у рощ Рыба-Фигурная. Танки же 1гв. тбр усиливали удары стрелковых дивизий чуть южнее.

 

Да, планирую выкладывать некоторые материалы по книге на форуме.
Было бы замечательно, если в данной теме на форуме начали задавать вопросы те,
кто мне почти не встречался за время работы над книгой - простые пытливые молодые люди, интересующиеся военной историей и 55осбр (сам же я их и не искал).

Если выделить поисковиков в отдельную группу, и не рассматривать их поисковый интерес,
то те, кто задает вопросы о 55осбр, это в основном:
1) родственники, собирающие материал о своем предке (дед-прадед), причем необязательно из 55осбр.
2) авторы-исследователи смежных тем, с замечаниями и советами (почти всегда по делу)
3) самые честные из "копирайтеров" - спрашивают разрешение на использование сюжетов.
(нечестные, те работают под лозунгом: "берем у народа - берем у себя. Кто говорит - плагиат, я говорю - традиция". Они типа крыс. Ни обратный ссылки, ни указания источника)
4) единичные запросы, типа - почему на таких-то 6 человек в документах о месте смерти/гибели указана данная деревня, а памятник на кладбище данной деревни стоит одному(командиру). Но даже в этом случае, мне есть что сказать по делу.

Если Вы прочтете книгу, то станет ясно, что в ней 4 книги:

1) книга-хронология 55осбр (безотносительно к точкам зрения и контексту, только: что , где , когда)

2) книга будущих командиров - введение в психологию и тактику наземных операций при защите своей (!) земли. Для тех, молодых-пытливых, кого - если пропоёт труба - будут ставить в строй именно на самые расходные офицерские должности: взвод - рота - батальон
(а опыта никакого, даже теоретического - нет: военные училища и краткосрочные курсы успеют окончить десятые доли процента ребят).

3) книга по методологии боевых действий (действия, условия применимости действий, ошибки, опыт однополчан, опыт врага) зимы 41-42гг. через приведение оригинальных (архивных) текстов документов уровня батальона, бригады, оперативной группы, армии.

4) введение в тему: не напрасно ли прожили свою жизнь поколение моих дедов, попав в самый жар "окаянных дней" и прожив и выжив через десятилетия, рассматриваемые теперь как "проклятие России" ? Эта тема раскрывается через психологический портрет моего деда: лейтенанта - капитана РККА 1941-1943гг. Но здесь есть лишь фрагменты - подходы (пролегомены). Это - тема отдельной работы.

В памяти всплывает песня не моего поколения, но предыдущего:
" Спрашивает мальчик
- Почему?
Спрашивает мальчик
- Почему?
200 раз и триста - почему? Тучка набегает на чело -
А папаша режет ветчину, а папаша режет ветчину, а папаша режет ветчину - и не отвечает ничего.

Снова замаячили быль и боль,
Снова рвутся мальчики в пыль, в бой.
Вы их не пугайте, не отваживайте:
- Спрашивайте, мальчики, спрашивайте, спрашивайте, мальчики, спрашивайте,
Спрашивайте, спрашивайте...

Спрашивайте: "как и почему?",
Спрашивайте: "как и почему?",
"Как и от чего и почему?",
Спрашивайте мальчики отцов.
Сколько бы ни резать ветчину, сколько бы ни резать ветчину, сколько бы ни резать ветчину,
Надо отвечать, в конце концов!

 

Приветствую всех на форуме.
Делюсь небольшой, но приятной новостью.
Предисловие :
на боевом пути 55осбр, в населенных пунктах, которые она освобождала или в которых вела бои,
нет на местных мемориальных плитах упоминания о бригаде (конечно, она упоминается в серьезных монографиях о Западном фронте 41-42гг.), но для обычных местных жителей Московской области первой четверти XXI века - ее нет, так как она не упомянута в самых "зачетных" документах - камнях, стеллах, плитах, крестах и прочих знаках увековечивания
(только в Каменке (Рогачевское шоссе) есть упоминание о бойцах 55осбр, похороненных в братской могиле (Соколенко, Артемьев)).
Глава Первая и последняя:
В селе Ивановском (Волоколамский район), где есть аж 2 мемориала о событиях 41 года, - также никакого упоминания о бригаде не было. Деревня 3 раза переходила из рук в руки.

Все 5 дней наступательных боев за село (20-24.12.41)были исключительно кровавыми, дело доходило до ножей и лопаток.
Пообщался с людьми из села и из Волоколамска. В итоге - на плите появилась дополнительная гравировка про 55-ю осбр.
Ну, спасибо !

Теперь любой местный житель или турист сможет узнать почти полный список группы передовых частей наступления, которая первой вклинилась в оборону Вермахта и захватила плацдарм на западном берегу Ламы еще в ночь с 20 на 21 декабря 1941 года.
Нет только 20 олб. Указал на это в письме к соответствующему сотруднику местной Администрации.
Пара замечаний к тексту плиты:
1) 316 сд (Панфиловская) - это сдерживающие бои при отступлении к Москве в конце октября 41 года.
2) основные наступательные бои при освобождении села несли на себе 55 осбр, 20 олб (1Уд.А) и 64осбр (20А) 20-24 декабря 41г.
3) предоставляли усиление в боях за село: 20-21.Дек.: 24 тбр; 22-24 Дек.: 145 тбр; 17 осбр (одна рота).
4) поддерживали с флангов: 1162сп 352сд (два батальона), 145 тбр (МСБ).
5) 331 сд и 46 осбр воевали в это же время, но не вели боев на данном участке - (село Ивановское - деревня Владычино): 331 вела бои немного южнее: в районе Тимково, 46 осбр гораздо севернее. Но это уже тонкости исторических событий.
Фото мемориальной плиты "до" и "после" - прилагаю. Вот бы еще в Дмитрове, Солнечногорске и в районе Клячино (Груздево) такое случилось бы!

 

Хочу поделиться новостью, связанной с моей книгой.
Консультировал одну команду баталистов.
Они искали подвиги для своей инсталляции - и во те раз! - выбрали события 23 декабря 1941 года в селе Ивановском около Волоколамска - бои 55 осбр и 64 осбр против 106 пд.
Обратились в связи созданием 3D-панорамы на ВДНХ (пав. №57, исторический парк «Россия — моя история», трехмерная панорама«Москва. Сорок первый. Контрнаступление»).
Сегодня был на открытии (до 10 янв. посещение безплатное, далее платное)

Данная панорама - прекрасный пример того, что художественная инсталляция всегда будет лишь "по мотивам" реального события, и глупо настаивать на соблюдении всех деталей и нюансов архивно-ветеранской правды (это к вопросу словесных битв про фильм "о панфиловцах").
Художника ведь обидеть может каждый - а он ТАК видит (да и маркетолог с идеологом, и прочими инженерами человеческих душ - тоже не слепые)

Но спасибо ребятам. Рекламирую питерско-московскую команду " бэзвоздмэздно", так как для памяти предков даже художественная "движуха" лучше, чем молчание и забвение (тем не менее, грант, на который это делалось - государственный, не частный).

Предлагаю сходить - глянуть на панораму и после на форуме сыграть в игру - "найди 10 отличий" :
Чем данная художественная инсталляция отличается от событий, произошедших 23 декабря 1941 года в селе Ивановском с 14.00-20.00 (о которых повествует данная 3D-панорама) ?

 

75 лет назад в 1941 году 24 декабря 1941 года была освобождено село Ивановское (Волоколамского р-на, не путать с деревней Ивановское того же р-на).
24 декабря 2016 года был установлен поклонный крест в районе высоты 185,7 между селами Ивановское и Михайловское.
Павшим при обороне октября 1941 и освобождении декабря 1941.

Сделано хорошее дело - реально. В радиусе 1км вокруг села к 24 декабря только убитыми было 600-800 чел.

История противоречива - всего в точности никогда не узнать-не восстановить.
Поэтому я всегда максимально точно подхожу к терминологии, деталям. По крайней мере, стремлюсь к этому.
Со стороны это может казаться критикой, кто-то расценивает, как придирки, так как не знать всегда проще, чем знать.
Вот и здесь - обратите внимание на красное знамя под поклонным крестом: "СОЛДАТАМ И ОФИЦЕРАМ:"
24 декабря 1941 года в селе Ивановском в составе РККА не было никаких "солдат и офицеров"
Но были " бойцы и командиры", "красноармейцы и командиры", "бойцы, командиры и комиссары Рабоче-Крестьянской Красной Армии".
"Солдаты и офицеры" были в Ивановском со стороны Вермахта: солдаты и офицеры 106 пехотной дивизии V-го армейского корпуса.
(за "офицера" вместо "командира" - в декабре 1941 года можно было и в ОО (Особый Отдел) угодить, если бы услышали и донесли комиссару.
Так же как и за произнесенный вслух "Отче Наш" или "Живый в помощи" (Псалом 90) - можно было однозначно познакомиться с особистом, хотя иногда ограничивались комиссарской проработкой).

Ну, могли бы меня спросить, как писать на знамени! Про знамя вообще разговора не было в начале.
Когда приезжаешь по приглашению , а там какой-то краевед вставляет свои "5 копеек" - что ? - его с этим знаменем за шкирку оттаскивать? Нет.
Но это и есть россииянская образованщина, причем с самыми благими намерениями.
Проросшая-обросшая мифами, кинематографическими пропагандисткими клише по самую макушку.

Но по нынешним временам, с нынешним уровнем знаний - и это пойдет.
Главное - что крест поставлен. Хоть кто-то проявляет какую-то активность.

я признаю в любом деле - мастерство; то чего нас (не меня, но молодое поколение) лишают массово - это знания; без точных знаний - не будет пастырей, только овцы, не будет капитана - только матросы; и опять возвращаюсь на 100 лет назад к 1917 году....

 

Приветствую всех форумчан!
Знакомый из села Ивановского, который продвигает проект монумента всем воинским частям, воевавшим на Ламском рубеже с октября 1941 по февраль 1942, просил разместить его статью для неравнодушных.
Размещаю:
URL: http://lamagrad.net/posts/6878-geroi-lamskogo-rubezha.html
_____________________________________________

«Преемственность поколений предусматривает

мужество современников и их благодарность

предкам. Так поддерживается генетическая связь

поколений».

(В.В. Путин 22.06.2015).


Изучив историю обороны и освобождения Волоколамского района с октября 1941 г. по январь 1942 года по документам ЦАМО, военно-исторической литературе и воспоминаниям живых свидетелей, можно сделать главный вывод: в Волоколамском районе воинами Красной Армии совершен массовый героизм в масштабе более 80-ти воинских частей, входивших в состав 3-х армий (16А, 20А, 1 Ударн.арм.). Подвиг, совершенный более 130 000 воинами Красной Армии, более 20 000 которых навечно остались на волоколамской земле, в течение 75 лет находится в забвении. На сегодняшний день в Волоколамске прославляется только одна героическая 316-я Панфиловская дивизия и упоминается еще несколько воинских частей, что является исторической несправедливостью по отношению к другим многочисленным героическим, гвардейским воинским частям.

Беспамятство и равнодушие к увековечению памяти Героев Ламского рубежа на государственном уровне – зеркальное отражение отношения современной власти к судьбе «русского солдата». Доказательством этого служит 5-ти летнее посещение высоких кабинетов и многократные обращения руководителя инициативной группы с целью установки памятника воину-освободителю Волоколамска к руководству Волоколамского района, руководству Московской области, к Совету ветеранов Московской области, к Совету ветеранов г. Москвы, к мэру Москвы, к Полномочному представителю Президента в Центральном федеральном округе, в Государственную Думу, руководителям ОНФ, к начальнику Управления министерства обороны по увековечению памяти защитников Отечества, в РВИО, руководителю Администрации Президента РФ. В ответ все государственные инстанции нас направляют к Председателю правительства Московской области А.Ю. Воробьеву. Все отрицательные ответы от руководства Московской области и депутата Московской области объясняются финансовыми трудностями.

Однако в июне 2016 года решением Правительства Московской области было выделено 209 миллионов рублей на благоустройство территории мемориала героям-панфиловцам в Дубосекове. Понимая, что такая сумма для выполнения таких видов работ завышена, в августе инициативная группа обратилась с открытым письмом к Губернатору Московской области А.Ю. Воробьеву с вопросом о корректировке выделенных нашему району 209 миллионов рублей. Точнее, о выделении 9 миллионов рублей для увековечения памяти воинов 3-х армий из более 80-ти воинских частей, находящихся в забвении. Но уважаемый Андрей Юрьевич в очередной раз не услышал нас.

Посещение мемориала героям-панфиловцам 2 апреля 2017 года повергло в ужас от состояния всего комплекса. Во-первых, от качества исполненных работ, во-вторых, каждому разумному человеку понятно, что на выполнение таких работ было потрачено гораздо меньше денег. Насколько эффективно потрачены государственные миллионы? Когда об этом узнают жители района?

Уверен, на экономические вопросы рано или поздно дадут ответы соответствующие структуры. Наша задача дать нравственную оценку отношению власти к судьбе и памяти советского солдата, заслонившего собой от Бреста до Москвы само советское государство, по-человечески не захоронившего своих сынов и теперь, по прошествии 75 лет, отказавшей в увековечении памяти защитников Отечества, в городе-символе мужества и массового героизма величайшей битвы под Москвой. С морально-этической стороны, благоустройство красивого фасадного вида памятнику, прославляющему одну героическую дивизию за счет полного забвения более 80-ти героических, гвардейских частей, это и есть предательство памяти советского солдата!

Кроме этого, такое равнодушное отношение Власти к реабилитации героев Ламского рубежа связано с еще более масштабными фактами, подлежащими преданию гласности и реабилитации. В истории Великой Отечественной войны их много и все они известны. В этом главная причина пассивности всех властных структур, еще не принявших политического решения на эту тему, вот почему наша инициатива, более 5 лет, как первая ласточка мечется в клетке.

А причиной 75-летнего забвения воинов 3-х армий (16А, 20А, 1 Ударн.арм.), остановивших врага у самых стен Москвы, в районе Лобни, Сходни, Химок и Зеленограда и завоевавших Волоколамску звание Города Воинской Славы являются:

• Огромные потери личного состава многими воинскими соединениями в боях на волоколамском направлении и в частности на Ламском рубеже 90-95%. Сокрытие масштабов людских потерь неразрывно связано с мерой ответственности политического и военного руководства СССР того времени перед народом, которое по инерции тянется до сих пор.
• Общая нелюбовь Генералиссимуса к битве под Москвой – само существование Московской битвы, прежде всего, личная ответственность перед народами Советского Союза.
• После предательства генерала Власова в середине 1942 года, по воле Верховного Главнокомандующего одна из героических армий Западного фронта – 20-я А была вычеркнута из истории Московской битвы.

Унизительный приговор отца народов о предании забвению всего, что связано с боями на Ламском рубеже, действует до сих пор, несмотря на то, что в 2010 году Президент РФ подписал указ о присвоении Волоколамску звания Города Воинской Славы, завоеванного именно воинами 3-х армий (16А, 20А, 1 Ударн. арм.).

Реабилитация героев из 80-ти частей и установка памятника, заслуженная награда, особенно актуальна в новейшей истории России. Процесс реабилитации подвига такого масштаба непосредственно по инициативе молодежных, патриотических организаций, на деле покажет преемственность поколений, выраженную в благодарности предкам – героическому поколению советских людей. Этот памятник будет ответом осквернителям братских могил в Польше, тем, кто скидывает символ Победы – памятник советскому солдату на Украине, тем, кто сомневается в массовом героизме, проявленном в Волоколамском районе. Масштаб боевых дейтвий на Ламском рубеже, героизм, сопротивление врага, потери, пробелы командования – все это несопоставимо с героическим боем панфиловцев в районе Дубосеково. Нерастиражированность документальных фактов и честных, принципиальных мемуаров участников сражений не умоляет достоинства подвига воинов 3-х армий, получивших от руководителей страны в январе 1942 года высокие награды и звания гвардейских частей. Горячо любимый властью лозунг «Никто не забыт, ничто не забыто» должен отрезвить всех и пора, наконец, через 75 лет покончить с избирательным прославлением только одной героической дивизии, необходимо восстановить историческую справедливость по отношению к памяти «русского солдата». И для военно-исторической науки это достаточный срок, чтобы снять позорную печать со всех, кто находился в незаслуженном забвении из-за трагических событий в 1941-1942 годах.

Кроме 316-й Панфиловской дивизии в Городе Воинской Славы на самом достойном месте должны быть увековечены еще 7 стрелковых дивизий, 6 кавалеристских дивизий, 16 отдельных стрелковых бригад, 10 танковых бригад, 1 танковая дивизия, 14 артиллеристских полков, 12 лыжных батальонов, 10 минометных дивизионов «РС» (Катюши), партизанские отряды. В том числе 18-я стрелковая дивизия народного ополчения, сформированная из жителей Ленинградского района Москвы, участвовавшая при обороне и освобождении Волоколамского района получила наименование – 11-я гвардейская. Для нас важно, чтобы россияне узнали, что Москву отстояли не только панфиловцы, но и москвичи-гвардейцы.

Список регионов, откуда призывались жители в наиболее крупные воинские части: Владивосток, Хабаровск, Уссурийск, Иркутск, Красноярск, Свердловск, Челябинск, Киров, Курган, Оренбург, Волгоград, Ташкент, Самарканд, Бухара, Харьков, Бугульма, Самара, Саратов, Пенза, Тамбов, Воронеж, Орёл, Курск, Брянск, Горький, Владимир, Москва, Ставрополь, Краснодар.

На основании существующего закона РФ, подписанного Президентом РФ 11 января 1993 года, №4292-1 и постановления Правительства РФ от 1994 года №460 более 20 000 погибших воинов 3-х армий на волоколамской земле заслужили памятник, выраженный в конкретной сумме – на 50 миллионов рублей. Все наши старания направлены на то, чтобы добиться выделения необходимой суммы (около 10 млн. рублей) на установку памятника воину-освободителю Волоколамского района.

Подвиг, совершенный героями Ламского рубежа в с. Ивановское 23 декабря 1941 года, был выбран для панорамы 3Д на ВДНХ, в павильоне №57 «История России» к празднованию 75-летия контрнаступления под Москвой, которую торжественно открыл бывший руководитель Администрации Президента С.Б. Иванов. Моряки-артиллеристы, посмертно представленные к званиям Героев Советского Союза командиром 64 отд. морской стр. бригады И.М. Чистяковым, воевали в 20 Армии. Мы благодарны ребятам из петербургского патриотического клуба «Невский баталист» за внимание к героизму моряков-тихоокеанцев, освобождавших Ивановское в кровопролитных боях, в которых село 5 раз переходило из рук в руки. При обороне и освобождении этого маленького села погибло более 1600 воинов (неофициальная информация), а во всех окрестных деревнях в братских могилах захоронены по 800 воинов (только официально). В ходе боев на Ламском рубеже 64 отд. морская стр. бригада потеряла 95% личного состава, а 18 января 1942 года И.М. Чистяков стал командиром 8-й гвардейской Панфиловской дивизии.

24 декабря 2016 года силами жителей с. Ивановского был установлен 10-ти метровый Поклонный крест в честь воинов из 8 воинских частей, погибших при обороне и освобождении села. 22 июня 2017 года на мемориальном воинском солдатском кладбище, на улице Ленина, состоится торжественное перезахоронение останков воинов, поднятых поисковым клубом «Панфиловец», в том числе и останков 17 бойцов 352-й Бугульминской дивизии, потерявшей под Волоколамском 95% личного состава. Будут направлены письма с приглашениями к председателям землячеств 4-х регионов в Москве (Пенза, Саратов, Самара, Татарстан).

Вывод: на волоколамской земле историческая память народа жива, осталось только принудить к благодарности к советскому солдату руководство Московской области.

Люди, вы наши плоды пожинаете,

Нам же, в земле истлевать суждено.

Что-то вы долго нам памятник ставите

Или забыли давно?

(Владимир Литваков, фронтовик).

«Если испытал все мирные средства – тогда сразись и победишь!»

(Сергий Радонежский).

С уважением, Ринат Дасаев (руководитель инициативной группы, лауреат Губернаторской премии за возрождение запущенных братских могил).

Телефон: 89154832904.